{"error":false,"id":["158053"],"data":{"IVOD_ID":158053,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158053","日期":"2024-12-09","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-13","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-12-09T12:47:15+08:00","結束時間":"2024-12-09T12:57:35+08:00","影片長度":"00:10:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6c9ad41bd34b9fe1306d6ca0a27ed535042f85579c7bbf09e95b4365c485bd1ca3b7e37fb90921e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"12:47:15 - 12:57:35","會議時間":"2024-12-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。\n【所列預算案，僅詢答，113年12月9日下午5時截止收案】\n【業務報告及討論事項綜合詢答】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.3553437500000003,"end":4.26659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.66721875,"end":5.684093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.684093750000001,"end":6.32534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.953468750000003,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.99971875,"end":19.133468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":12.04596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.62284375,"end":20.26409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.88846875,"end":51.66846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.031593750000003,"end":25.10721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.86534375,"end":34.10159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.289718750000006,"end":45.69471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.68534375,"end":55.49909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.98846875,"end":59.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.24971875000001,"end":58.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.025968750000004,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.81409375,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.96534375,"end":89.13096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.43159375,"end":82.95471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.51159375,"end":87.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.79346875,"end":88.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.81034375,"end":89.09721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.13096875000001,"end":90.44721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.44721875,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.26471875,"end":99.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.96471875,"end":105.29721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.05284375000001,"end":119.42159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.49971875,"end":105.88784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.41096875000001,"end":106.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.13034375000001,"end":126.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.22221875000001,"end":126.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.23909375000001,"end":126.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.32346875,"end":174.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.41284375,"end":176.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.58159375000002,"end":176.71221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.76284375,"end":177.64034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.58971875,"end":178.50096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.65721875,"end":177.87659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.50034375,"end":188.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.72721875000002,"end":200.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.97846875000002,"end":202.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.22284375,"end":218.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.21596875,"end":223.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.97909375,"end":249.64596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.39909375000002,"end":237.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.68159375000002,"end":238.28909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.60409375,"end":271.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.73096875000005,"end":273.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":277.38846875,"end":299.27534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.44409375000004,"end":303.74721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.94971875000005,"end":316.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.26409375000003,"end":327.72659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.08096875,"end":332.92409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.08846875,"end":334.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.10534375000003,"end":334.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.51034375,"end":334.78034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.78034375000004,"end":334.79721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":336.73784375,"end":338.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.42534375,"end":341.80034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":341.80034375,"end":366.82596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.82596875,"end":368.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.96909375,"end":385.06784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.35471875,"end":385.91159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.02971875000003,"end":396.74534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.58909375,"end":405.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.71034375000005,"end":406.75221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.75221875000005,"end":408.20346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":408.20346875,"end":408.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.28784375000004,"end":408.60846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":408.60846875000004,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面報告。那我想問這個就安基金為什麼是勞動部的小金庫，也是行政院的小金庫？小金庫之名是怎麼來的，我們來了解一下，答案就是亂用嘛！用途名目亂七八糟，部長，我想問一下，為什麼移民署查緝移工的獎金又編在就安基金裡面？"],["洪部長申翰：跟委員說明，因為這跟移工的管理有關。"],["羅委員廷瑋：法定職掌的業務為什麼不回到移民署自己去編列預算？如果說移民署查緝外籍移工的獎金就用就安基金，那移民署所有人員的薪水，因為他們也在查緝移工啊！他們要不要也編在就安基金裡面？部長，這個PTT，我要先請你看一下，你在2020年就發現就安基金被勞動部亂用，拿去支付律師費，是否現在問題依舊？"],["洪部長申翰：委員我要說明的事情是，第一個，剛才講到查緝移工的部分……"],["羅委員廷瑋：對不起，我現在問你的是律師費，現在就安基金是不是還在支應，是不是？"],["洪部長申翰：還有嗎？業務單位……"],["羅委員廷瑋：到現在還是問不出來？每次都是就安基金！上次我才在罵，就安基金是必考題，但你們到現在還不知道。2020年就發現就安基金有問題，從2020年到2024年，洪部長身為立委的時候發現它有問題，你做了哪些處置？你有杯葛預算嗎？還是護航預算？這一則貼文寫到，經過許多朝野立委的溝通跟要求，認為勞動部在溝通後的轉變是一個好的開始。請問部長，當下好的開始是什麼？"],["洪部長申翰：委員我跟你說明，當時我提出來的事情是，我認為拿就安基金的錢跟勞工打官司有不妥之處，並不是所有的律師費我覺得都不行，而是他當時是拿來跟勞工打官司。"],["羅委員廷瑋：那現在他有沒有再跟勞工打官司？"],["洪部長申翰：沒有了，他們說沒有了。"],["羅委員廷瑋：我想用律師費這應該要一律檢討。"],["洪部長申翰：業務單位說沒有了。"],["羅委員廷瑋：律師費的部分到底有多少用在這邊？是不是細項讓我知道一下，有多少的就安基金還用在各個律師費的支應上？","我想就安基金就像魔戒，大家都說不好，可是說不好卻還一直亂用，捨不得拿下來嘛！當年的洪立委在2024年做部長，你要怎麼處理就安基金？你難道也是被官僚主義同化嗎？我要求就安基金應該要有一個落日條款，應該要求115年度各部會不應該在就安基金裡面再繼續拿錢。律師費後續文書資料我希望提供一份給我，可以嗎？部長。"],["洪部長申翰：跟羅委員說明，我覺得關於就安基金有多少用在訴訟的過程，這部分我們當然可以來做一個整理，但我當時提出來的事情是因為這筆錢用在跟勞工打官司，我認為就安基金的使用，應該是要站在勞工的立場。"],["羅委員廷瑋：謝謝你的補充，我聽到了。"],["洪部長申翰：當時我認為的重點是在這個地方。"],["羅委員廷瑋：但是我要講的是，之前也有其他的委員對於就安基金各個細項能不能公開，我們都予以關心。"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：我想我是認同的，我希望就安基金所有的使用細項能夠因此而公開，讓全民知道，這部分您可以承諾嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，在就安基金的……"],["羅委員廷瑋：你不要跟我講網路公告喔！"],["洪部長申翰：就安基金整體管理機制的檢討，我們正在進行，我自己認為就資訊的揭露上面，我認為我們可以做更多。"],["羅委員廷瑋：做更多包不包括公開細項？"],["洪部長申翰：我覺得我們可以做更多。"],["羅委員廷瑋：你就是在迴避問題嘛！"],["洪部長申翰：委員，我當然沒有迴避問題。"],["羅委員廷瑋：直球對決讓全民知道，你敢不敢公開？"],["洪部長申翰：委員，我沒有在迴避，我現在正在面對這個問題，我們正在檢討。"],["羅委員廷瑋：我知道，但是你不能每一次都說：我可以做更多，我可以關心……"],["洪部長申翰：我們正在檢討。"],["羅委員廷瑋：但是你的關心程度到多少？你的具體項目是什麼？能不能公開？能不能細項公開？"],["洪部長申翰：委員，我們正在檢討這件事情。"],["羅委員廷瑋：我知道你有在檢討。"],["洪部長申翰：我自己在態度上認為是可以公開更多，但執行面會處理到什麼程度，在一些執行的細節上面，我還要跟業務單位再做一些討論。"],["羅委員廷瑋：你這樣子詳細的說明，我可以接受。"],["洪部長申翰：是。"],["羅委員廷瑋：可是你剛剛就直接說：我可以來討論，我們會來關心。我不希望有這樣子的回答，我們就直球對決，你可以講述你窒礙難行的地方，我們會體諒，但我們不要聽到迴避。"],["洪部長申翰：羅委員，剛剛在講到資訊公開部分，我當然有回復，我都認為這部分確實是可以做更多。"],["羅委員廷瑋：我們會後繼續討論。謝謝召委，召委沒站起來，但是給我這麼多時間，不好意思。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：好，謝謝羅廷瑋委員的發言，謝謝部長跟各級同仁。我們休息20分鐘。","休息（12時57分）","繼續開會（13時18分）"],["主席：現在繼續開會。","下一位麻煩麥玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-11-2-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra 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