{"error":false,"id":["158256"],"data":{"IVOD_ID":158256,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158256","日期":"2024-12-19","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-20-11","會議代碼:str":"第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":11,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-12-19T11:47:11+08:00","結束時間":"2024-12-19T11:55:52+08:00","影片長度":"00:08:41","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/37777873656546750d93959067f96cd253481301b577a5e503b311b467971f73158e5f3beada05b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:47:11 - 11:55:52","會議時間":"2024-12-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：（僅詢答）\n(一)特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)信託基金－保險業務發展基金。\n【預算提案截止時間：12月19日（四）中午12時】\n【12月18日及19日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.2122187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.70159375,"end":2.10659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.72221875,"end":5.4478437500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.835968750000001,"end":7.472843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.35034375,"end":24.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.53346875,"end":35.48534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.94096875,"end":50.70659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.463468750000004,"end":40.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.22971875,"end":56.20784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.24596875,"end":55.44846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.86596875,"end":88.69221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.40721875,"end":76.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.23221875,"end":92.77596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.29909375000001,"end":93.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.99096875000001,"end":96.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.94409375000001,"end":104.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.70346875,"end":97.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.16221875000001,"end":114.15659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.29159375,"end":123.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.47159375000001,"end":124.99034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":128.93909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.31034375000002,"end":130.72784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.04846875,"end":131.79096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.17909375000002,"end":135.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.67659375,"end":155.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.65409375000002,"end":145.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.24721875,"end":160.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.62596875,"end":161.64284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.64284375,"end":171.22784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.47659375,"end":190.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.87034375000002,"end":197.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.85659375,"end":212.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.74034375000002,"end":221.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.71784375000001,"end":223.08471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.08471875,"end":264.66471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.02659375000002,"end":244.38096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.41471875000002,"end":244.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.61721875,"end":244.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.71534375000005,"end":268.61346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.23784375,"end":270.46971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.46971875,"end":270.48659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.67221875,"end":295.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.20659375,"end":280.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.54596875000004,"end":299.69721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.78159375,"end":321.36471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.36471875,"end":321.44909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.44909375000003,"end":321.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.82034375,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.97221875,"end":333.05909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.12659375000004,"end":340.56846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.80096875000004,"end":338.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.56846875,"end":340.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.90596875,"end":341.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.39534375,"end":342.22221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.78346875,"end":351.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.65534375000004,"end":363.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.19346875,"end":364.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.86846875000003,"end":387.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.16284375000004,"end":371.73659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.86909375000005,"end":388.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.71284375000005,"end":390.19784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.34971875,"end":399.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.66471875,"end":414.12659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.83534375000005,"end":420.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.19721875000005,"end":428.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.35221875,"end":428.53784375000004},{"speaker":"SPEAKER_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，因為我們在建構整個金融阻詐網的時候，任何一個案例都給我們很寶貴的經驗去檢視這些作為是怎麼樣。我跟委員簡單報告，因為詳細的內容我不方便講太多，比如裡面有一種做法可能是利用網銀小額轉帳，從個人轉帳，我們過去對網銀的小額轉帳是比較沒有戒心，比如5萬、10萬，我從我的戶頭轉給這些帳戶，因為我們過去的網銀非約轉帳戶就是幾萬幾萬可以轉到一些戶頭去，這個是個人在操作的部分，我們發覺這也變成他們在使用的一個方法，過去我們並沒有針對這方面，因為他自己在那邊操作，沒有人可以針對他做一些關懷，這是一個。另外一個當然現在很多的趨勢是用面交，因為他知道我的錢……"],["洪委員孟楷：阻斷金流嘛，不要有金流留下紀錄，是不是？"],["彭主任委員金隆：面交就是錢不用匯的，直接交給車手或交給這個人，因為他知道金融機構現在越來越麻煩，會問一大堆。"],["洪委員孟楷：是。"],["彭主任委員金隆：所以像這些東西我們也都不斷在精進我們的想法，還有就是臨櫃關懷的部分，因為他們現在很多教戰守則做得非常的精細，所以這部分我們要想辦法，比如從這個案例能夠想到一些問題，能夠告訴我們其他第一線的銀行員增加一些警戒，我想這些都是我們從很多地方看到的，因為整個詐騙是一個非常、非常複雜的過程，但是我們希望從中間得到一些教訓。"],["洪委員孟楷：對，但是很明顯的，其實銀行的很多行員現在也是叫苦連天。"],["彭主任委員金隆：是，很辛苦。"],["洪委員孟楷：第一線的銀行行員也覺得他們有苦難言。"],["彭主任委員金隆：我們真的要給他們很大的鼓勵。"],["洪委員孟楷：是，他已經給予很多的溝通或是關懷、甚至已經提醒了，但是如果沒有辦法，到最後有些時候銀行可能會怕得罪客戶。"],["彭主任委員金隆：他這時候通常會請警察過來。"],["洪委員孟楷：是。"],["彭主任委員金隆：警察一過來通常很多人就醒過來了。"],["洪委員孟楷：所以本席從過去到現在，特別提到最重點還是在於帳戶，有一些警示、異樣的帳戶，或是特別獨特、特別異常的帳戶，這些應該要有示警的作用。如果錢都還在臺灣境內的銀行裡面，相對好追蹤，但只要錢一流出到國外，或是流到虛擬貨幣的話，其實就相對難追蹤，在這個部分有沒有什麼更精進的作為？"],["彭主任委員金隆：這個其實可以來做一個思考，這個是最難的部分，因為金流速度非常快，而且你也不知道他的對象，除非已經被警示，你當然知道他在哪裡，但是我覺得這個真的是要大家來想想辦法。我們也看到很多詐騙會得逞，錢流到海外我們就斷線了，要不然就是流到海外，已經換成了比如說虛擬資產，那個追蹤會更不容易，當然就提現掉了，就被提現走了，就是很快的在提款機……"],["洪委員孟楷：是，主委，我們比較具體的討論這個部分，因為本席從過去到現在都一直認為詐騙這個問題很嚴重，只要金管會能夠適時扮演積極的角色，可能就會更容易防止，增加犯罪集團拿到錢的成本，就是增加犯罪集團拿到錢的困難度，這樣我們就可以多一分防詐的準備。","我請教就是比如說匯款的狀況，我現在沒有約定帳戶的部分，可能匯款50萬、100萬都會被警示，甚至要再提出相關的證明。那一樣嘛！如果今天匯款到國外的帳戶，或是說到虛擬帳戶的時候，有沒有這樣的一個金額的限制，甚至更加嚴謹來阻擋詐騙集團取款的容易度？"],["彭主任委員金隆：跟委員報告，我們11月30號通過打詐四子法，有關打詐專法第八條到第十一條的規定，其中有一個條文就是所有的疑似樣態，我們就把它公布，把它揭示出來。像剛才講的，這個樣態我們現在揭露很多，這沒有錯，但這個是我們要持續的滾動才能知道他新的方法。這部分不管是銀行局或銀行公會都持續在做深化，因為要累積很多的個案。我們現在還有很多銀行是採用所謂AI，他們就利用那個數據，從已經詐騙的數據資料裡面去做一個模型，預測這個帳戶未來產生詐騙的可能性有多高，做事前攔阻，這是未來我們需要要朝這個方向來走，科技打詐。"],["洪委員孟楷：是，科技打詐，但是本席的問題還是在於，你要設定相關的門檻，不要到最後讓大家覺得我們一般的用戶使用都非常困難。我的印象中，如果你沒有去設定，我光是自己要提款提個20萬，可能一天就有上限了，對不對？"],["彭主任委員金隆：是。"],["洪委員孟楷：結果沒有想到，如果詐騙集團要轉到國外，或是轉到虛擬帳戶的時候，反而相對來講，比一般我要使用自己的帳戶都還要容易，這樣就不對了。"],["彭主任委員金隆：我們現在已經有要求每個銀行對疑似帳戶都要做控管，這沒有問題，只是說我們控管的方法有沒有真的達到全面的效果，真的要好好的再來精進。"],["洪委員孟楷：這部分再給本席相關的資料，你們現在到底做到什麼樣一個程度，以及你們的預防措施，好不好？"],["彭主任委員金隆：是，可以。"],["洪委員孟楷：最後我也要提一下，現在看到這樣一個詐騙的部分，因為之前我對數位發展部也有要求，你們也有講到在這一次，其實也看得出來，像這一次內湖的詐騙案件，他其實還是從臉書廣告、投放、投資群組過來。其實這也是一個老問題，因為數位發展部提出來的詐騙app裡面，所謂的廣告樣態，90%都是從臉書Meta這樣的母企業，或是他衍生的社群媒體平台來的。","我們現在針對源頭管理的部分，也不要所有事情全都讓銀行當第一線，我覺得銀行的主要業務也不是打詐，當然要協助政府來打擊詐騙，但是銀行本身來講，他們也覺得他們是金融服務啊！源頭管理如果一直沒有辦法停止的話，怎麼樣有辦法去嚇阻或是降低這個詐騙？"],["彭主任委員金隆：確實喔……"],["洪委員孟楷：臉書的部分，現在數位發展部是說現在投放廣告要實名制，這是一個，這樣追得到源頭，但另外一個部分，當這樣的投資詐騙廣告一直層出不窮的時候，金管會能夠有什麼樣的作為？"],["彭主任委員金隆：其實我們有一個團隊專門來蒐報這些，我們已經蒐報了六萬多個內容。我們每天都有專業團在蒐報，我們希望縮短他被接觸的時間，然後通知Meta他們或是相關的趕快下架。因為他收到我們通知，24小時就要下架，我們盡量去縮短這個時間，我們現在正在做這件事情。"],["洪委員孟楷：什麼時候建置這個團隊？是外包還是金管會內部？"],["彭主任委員金隆：是金管會外包，委託我們的周邊單位來做這件事情。"],["洪委員孟楷：周邊單位？"],["彭主任委員金隆：交易所、櫃買，還有我們的公會，這幾個期交所之類的6個單位。"],["洪委員孟楷：好，是不是可以提供相關資料給本席參考，好不好？"],["彭主任委員金隆：是。"],["洪委員孟楷：從什麼時候開始了──這一些單位？"],["彭主任委員金隆：這個一直持續在做，但是我們要持續優化那個作為，因為你要去扒這些廣告，他們會不斷變形，比如說前面是用名人，接下來送名人書，其實很多種方法一直在改變，所以這個都要持續改，這個是現在進行式。"],["洪委員孟楷：好，請給本席相關資料好不好？"],["彭主任委員金隆：是，沒問題。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["彭主任委員金隆：謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。接下來我們請羅明才委員。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"委員會-11-2-20-11","speakers":["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","李坤城","李彥秀","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","郭國文","洪孟楷","羅明才","葉元之","楊瓊瓔"],"page_start":209,"meetingDate":["2024-12-19"],"gazette_id":"1140901","agenda_lcidc_ids":["1140901_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、\n保險局、檢查局收支部分（僅詢答）；二、審查中華民國 114年度中央政府總預算案附屬單位預\n算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司（僅詢答）；三、審查中\n華民國 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n（僅詢答）(一)特別收入基金─金融監督管理基金、(二)信託基金─保險業務發展基金","agenda_id":"1140901_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}