{"error":false,"id":["158393"],"data":{"IVOD_ID":158393,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158393","日期":"2024-12-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-36-22","會議代碼:str":"第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-12-25T10:36:18+08:00","結束時間":"2024-12-25T10:49:35+08:00","影片長度":"00:13:17","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88c3a1b6d7637a759165b151c74c7e5a8d20d228a200554588a9652b244cf85db275fd82f9bbcf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:36:18 - 10:49:35","會議時間":"2024-12-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。\n【預算提案於12月25日上午10時30分截止收件】\n二、處理113年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n【12月25日及26日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.923468750000001,"end":17.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.78784375,"end":17.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.200343750000002,"end":24.044093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.465968750000002,"end":25.410968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.68096875,"end":33.12284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.392843750000004,"end":34.979093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.53596875,"end":43.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.80471875,"end":52.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.220968750000004,"end":55.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.39784375,"end":68.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.57721875,"end":70.72034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.75409375000001,"end":70.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.97346875000001,"end":73.20096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.11221875000001,"end":74.36534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.77034375000001,"end":87.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.88221875,"end":160.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.96784375000001,"end":168.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.79784375,"end":194.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.21159375000002,"end":196.65846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.14784375000002,"end":197.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.94096875000002,"end":199.29096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.23596875,"end":200.86034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.19784375,"end":204.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.33659375000002,"end":204.35346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.92721875,"end":205.80471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.14221875,"end":243.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.97596875000002,"end":275.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.57909375000003,"end":245.91659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.88596875000002,"end":254.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.67346875000004,"end":262.97721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.23846875000004,"end":265.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.25346875,"end":282.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.72096875,"end":283.56471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.80096875000004,"end":285.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.18034375,"end":287.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.93534375,"end":298.68471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.98846875000004,"end":311.54346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.84721875,"end":312.92721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.16346875,"end":314.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.40784375000004,"end":316.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.21346875,"end":317.90534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.54659375,"end":319.10346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.64346875,"end":320.26784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.77409375,"end":321.38159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.58409375,"end":324.60471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.84096875,"end":333.34596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.97034375000004,"end":341.07471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.44596875,"end":341.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.72846875000005,"end":343.48784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.70721875000004,"end":345.19221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.17096875000004,"end":352.09409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.51596875,"end":355.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.78971875,"end":359.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.00846875,"end":371.17971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.41596875000005,"end":376.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.83284375000005,"end":391.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.83034375,"end":394.93971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.46284375000005,"end":401.74034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.16221875,"end":424.63971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.67346875000004,"end":430.24221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.54221875,"end":428.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.27159375,"end":432.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":433.68471875,"end":436.36784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.12721875000005,"end":441.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.58221875000004,"end":449.47971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":450.52596875,"end":452.44971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.77034375000005,"end":454.50846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":455.33534375000005,"end":456.71909375},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憲法法庭的案件裡面有138件，其中有120件是屬於人民的聲請案件，本席認為，聲請者是非常適合用本次修正的條文來作為一個暫時的處分，這是第一個，我們現在的老百姓就有辦法做到。另外，人民的訴訟權，比如繫屬在憲法法庭的這120件是屬於我老百姓的，老百姓因為立法院把憲法法庭的審議門檻提高了以後，變成他們的案件沒有辦法獲得憲法法庭10個大法官的評議，那老百姓不就回家抱著棉被哭？所以其實本席的見解是說，憲法法庭不待聲請，根本就不用總統府聲請，根本就不用立法院聲請，也不用行政院聲請，大法官本來就是整個憲法的守護神，在這120件裡面，本來就可以程序先行。","我為什麼這樣講？就是說從過去，如果我們看待過去大法官在大審法時代，他透過自己的解釋程序法，來替各級的法院去開啟聲請釋憲的門，本來在大審法第五條聲請憲法解釋只有四種：中央政府、人民、立法院、最高法院跟行政法院，並沒有各級法院，可是大法官就說，以後各級法院的法官審理案件的時候，碰到法律是不是有違背憲法的問題，可以裁定停止來向我聲請，大審法也沒有這樣的規定，可是大法官就主動出擊。所以這個案件在本席看來根本都不需要釋憲，釋憲當然是一個方式，透過這樣的質詢，我也向我們憲法法庭的大法官來做一個呼籲，在繫屬憲法法庭的這120件裡面，本來就是程序先行，你大法官總不能講說，沒辦法，立法院那些「夭壽仔」把審議案件的門檻提高以後，讓我動彈不得，現在只剩下8位，但評議就要10位，所以你們這120件回去，都不要來，這樣大法官就失去他身為憲法保護神對國家忠誠的義務。","再看看2004年釋字第572號也講得很清楚，甚至於釋字第590號也講得很清楚，法官在審理各該案件，包含非訟事件的時候都可以裁定先停止，過去在大審法裡面哪有這個規定？沒有。所以憲法法庭的法官本來對於法庭審理訴訟法的合憲性應該程序先行。大法官釋字第601號也認為，如果提高門檻或任何阻礙到憲法明文規定的釋憲制度，會形同對大法官行使憲法上職權的拒絕，這個就違背了法治國家分權的基本憲政秩序。","所以我藉這個機會，也請潘秘書長在整個執政團隊裡面去做一個思考，因為現在在憲法法庭裡面就有120件，這120件本來就是憲法明定的老百姓擁有的訴訟權，老百姓對憲法法庭有所期待，怎麼會因為立法院因為藍白聯手把憲法法庭審判案件的程序門檻拉高以後，讓繫屬在憲法法庭的這些案件都無從審理？這是不對的。"],["潘秘書長孟安：是。"],["莊委員瑞雄：所以我們也期許憲法法庭的大法官在程序先行部分，在這120件裡面可以先像以往一樣做出突破，這才是大法官身為憲法守護神去守護人民訴訟權該做的，他應該有那個勇氣去做一個突破，也讓秘書長來參考。"],["潘秘書長孟安：謝謝，現在也有一部分的憲法學者是有這樣的論述，跟委員的論述是一樣的。"],["莊委員瑞雄：這部分要加油啦！我是覺得沒有說立法院要求大法官要尊重民意，在大法官的概念裡面沒有什麼叫做尊重民意的，只要是人，只要是有受過民主法治的洗禮，心目中當然會有民意嘛，重點就是憲法法庭的大法官本來就會去回應國民的法律感情，可是當他在依法獨立審判的時候，他心中想的是整個司法獨立，以及到底有沒有辦法維護整個憲政秩序的運行，所以這還是有解啦！還是有解啦！秘書長？"],["潘秘書長孟安：有，會啦！會朝這個方向來努力，第一個，總統如期公布，因為我剛剛講行政院是因為我不能代表行政院發言，在整個憲政設計上，他是應該副署，要不然會打臉總統，這個都是會造成憲政危機，只是說我講的比較保守，目前是這樣的方式，至於未來要釋憲與否，暫停處分抑或釋憲等等這些都是工具跟手段。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["潘秘書長孟安：謝謝。"],["主席：謝謝莊委員、謝謝潘秘書長。稍後在陳委員俊宇詢答完畢後，休息5分鐘。","接下來我們請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":228,"meet_id":"委員會-11-2-36-22","speakers":["鍾佳濱","翁曉玲","羅智強","林思銘","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","陳俊宇","黃國昌","洪孟楷","賴瑞隆","徐富癸"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-12-25"],"gazette_id":"1141303","agenda_lcidc_ids":["1141303_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理113\n年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案","agenda_id":"1141303_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}