{"error":false,"id":["158660"],"data":{"IVOD_ID":158660,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158660","日期":"2025-01-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-17","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-01-02T13:51:49+08:00","結束時間":"2025-01-02T14:09:44+08:00","影片長度":"00:17:55","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/186d177ad48e30e5aa8c3f758c5c70bec921d2cbf1168e4050eef425ccc1d4dadab12b64c84673915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"13:51:49 - 14:09:44","會議時間":"2025-01-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：請勞動部、衛生福利部、教育部就「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.66659375,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.51409375,"end":13.699718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.550968750000003,"end":26.96346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.047843750000002,"end":27.13221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.48659375,"end":45.728468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.11659375,"end":50.166593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.790968750000005,"end":74.90534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.42846875000001,"end":85.36784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.57034375,"end":103.99784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.67284375000001,"end":121.32846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.91909375,"end":124.63596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.72034375000001,"end":127.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.42034375000001,"end":132.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":133.37721875,"end":135.67221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.14471875,"end":140.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.26221875000002,"end":140.53221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.15659375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.01284375,"end":166.55346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.87409375000001,"end":169.05096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.75971875000002,"end":173.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.74221875,"end":175.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.53096875,"end":219.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.84471875000003,"end":225.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.66659375,"end":230.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.34096875,"end":238.18784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.76159375,"end":240.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.14534375000002,"end":283.07534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.46346875,"end":287.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":288.59346875,"end":289.62284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.14596875,"end":294.43221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.97221875,"end":297.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":297.55409375,"end":300.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.48596875000004,"end":310.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.23971875,"end":320.45346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.57159375000003,"end":331.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.09721875,"end":348.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.73596875000004,"end":348.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.88784375,"end":349.03971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":349.39409375,"end":379.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.95471875000004,"end":386.43471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":386.67096875000004,"end":388.10534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":388.20659375,"end":425.70284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":425.82096875,"end":430.78221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":431.40659375,"end":435.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.79409375,"end":454.05284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":454.33971875000003,"end":460.66784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":460.83659375,"end":516.5578437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":517.5703437500001,"end":526.21034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":527.5603437500001,"end":547.6584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.2490937499999,"end":579.5522187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":580.0078437500001,"end":594.70596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":595.24596875,"end":596.7140937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":597.1528437500001,"end":609.77534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.2478437500001,"end":614.8884687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":615.76596875,"end":622.3134687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":622.3303437500001,"end":628.5065937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":629.0634687500001,"end":634.75034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":633.40034375,"end":641.80409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":635.47596875,"end":636.5559687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":641.63534375,"end":651.76034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":648.30096875,"end":649.95471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":650.83221875,"end":666.57659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":653.2790937500001,"end":653.7009687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":665.7834687500001,"end":667.3359687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.24284375,"end":669.25971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.2765937500001,"end":670.8797187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":670.9640937500001,"end":671.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.23409375,"end":671.7234687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":671.9765937500001,"end":672.027218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部長好 謝謝今天我們這個召委鐵漢柔情 這麼貢心安排今天的題目我相信透過早上那麼多的委員的質詢也了解很多的事情真的要存償記憶的同時也應該有更好的方法或者是策略或者是步驟來解決目前面臨的一些困境"},{"start":46.198,"end":72.947,"text":"不過一開始的時候我還是跟部長請教一下才化法以後造成了一些問題那其次也希望針對兒童健康的研究希望能夠為了未來不管是在施肢或者是在人力或者是在如何能夠保護兒童健康的部分有更好的發展那最後再來談一下這個公立私立醫院這些友善職場的建構的部分"},{"start":75.688,"end":102.626,"text":"我想財務法在最近通過以後雖然還沒有送出立法院可是造成的影響大家也討論的非常非常的多針對於我們在衛福部裡面看到的衝擊部長也有受訪過也提出了一些相關的觀點跟看法這邊也列出了當初部長所擔心的財務法通過以後他可能因為造成的這種衝擊"},{"start":104.707,"end":129.532,"text":"我們也了解28%的金額其實是非常非常的可觀那有包括兒童照顧不孕症補助等等包括第六項的社安網的部件範圍非常的廣那這一部分不知道部長可不可以利用這個機會也再做一些說明讓大家可以更了解未來如何因應才能通過以後"},{"start":130.372,"end":148.708,"text":"這個六項當初所認定可能衝擊蠻大的這個部分利用這個機會讓部長能夠把它具體的說明清楚一點謝謝王委員你看在你隨行的當中很多部門都上來表示都有影響"},{"start":151.429,"end":167.474,"text":"當然從我們開始在健保的挹注方面,其實我們有很多公務在幫忙,預算在幫忙健保如果這個部分,平均起來大概整個預算會少,都可能要38%"},{"start":170.207,"end":194.517,"text":"所以這樣來看不管是健保的挹注不管是國健署的相關的不管是癌症防治法、成人預防保健甚至少子女化的對策人工生殖方面、補治方面其實在國健署也有影響在我們的社福方面當然"},{"start":195.217,"end":210.73,"text":"社安網第二期大概也會影響身心障礙照顧服務的部件總體收入、裝假牙等等等等還有應用高齡社會對策大概都單單政府方面大概就會少了107億"},{"start":213.272,"end":229.458,"text":"所以這樣的情況我們當然會希望爭取政府能夠繼續來支援這些民眾非常重要的事情但是如果財化法以後變成三千多億"},{"start":230.638,"end":244.068,"text":"混到地方區的時候那這個部分是我們比較擔心到時候在資源的爭取上面要怎麼樣來來爭取這樣子我現在這個是東陽跟地方必須要同步共同來討論跟解決"},{"start":245.789,"end":261.742,"text":"就是有了好的這個裁員的同時也希望能夠把事情的分擔作為更合理的分配那這部分就麻煩未來面對這六大衝擊有關於衛福部的相關業務也希望部長能夠提早來因應"},{"start":263.503,"end":287.61,"text":"這是第一部分第二部分其實接著我們想要了解的就是長照3.0即將在今年度編的預算是921億要來做這個相關的醫療跟長照的銜接那這個銜接的部分我們也很擔心今年能夠編這樣的費用再過來裁員的部分"},{"start":288.67,"end":313.539,"text":"相較之下這個裁判法通過以後可能造成的衝擊未來是保險制好呢還是賦稅制比較有機會能夠持續的永續經營等等的問題真的也非常非常的需要衛福部這邊提早來規劃那不知道目前有沒有想法或者是初步的規劃的方向好 謝謝王委員我想在長照2.0邁向3.0當中"},{"start":316.141,"end":331.338,"text":"我們基本上服務的長照人數多了好幾倍以我們現在去年的收入大概有1200多億所以大概的財源是相當的目前是相當的穩定的那所以未來要"},{"start":332.279,"end":348.157,"text":"走向哪一個制度,當然大家都可以財源從不來,大家都可以來更加的討論以更穩定財源,我想這個長照是長久需要的我們的社府專家李次,有沒有什麼補充?"},{"start":349.958,"end":365.444,"text":"非常感謝黃正旭委員對我們這個問題的關心我想其實我們現在目前我們現在目前當然是稅收啦那我也跟委員報告我們現在目前其實就整個政府現在目前的財源老實說長照基金的部分其實事實上是穩定在成長"},{"start":366.084,"end":386.166,"text":"我們現在目前是不是沒有問題那當然就是說確實這兩種財務的處理方式我想都是各有利弊但是不管怎麼樣我想從過去蔡英文總統到賴清德總統最重要的一個事情就是說我們要一定要讓我們的整個資源分資源佈置資源的這個部件必須是平均"},{"start":386.787,"end":406.914,"text":"而且是讓每一個人每一個國民都能夠享有應該有的服務的服務我舉一個最簡單例子我們長照我們的健保1994年通過之前事實上也運用了大概快快快十幾年然後那時候部長還有您基本上還有看總召我們當時醫療網計劃都是在在布建你不能夠你為了辦保險而辦保險你辦了保險"},{"start":408.594,"end":435.219,"text":"結果偏鄉卻沒有服務我想這個是這是不對的所以現在目前最重要還是資源部件而我們現在目前政府從2.0到3.0全部都是在全部來衝整個資源部件包括我想大家有非常關心的重症的部分那我跟委員報告兩個重點第一個我們現在目前的財源基本上是無餘另外第二個我們現在目前最重要重點應該是還是服務部件而且讓民眾找得到用得到看得到我想這是最重要的一個整個方式謝謝"},{"start":435.839,"end":453.699,"text":"好謝謝因為我們知道這個進入到這個超高齡社會以後相信這方面的需求會越來越多那再過來關心到的就是兒童剛剛我們關心的是私能的長者或者是需要做這份服務的長者那現在我們也了解兒童健康"},{"start":455.141,"end":470.231,"text":"是國家非常重要必須要積極來投入的因為我們少子化影響之下如何能夠讓這些兒童都能夠順利的健康成長那這邊有訂了一個硬指標這個硬指標就是兒童死亡率要從5.3%下降到4.0%"},{"start":476.876,"end":499.21,"text":"那這個是一個很需要大家一起來努力的部分這個我想賴總統他對大家的期許也非常的高那我們也知道其實目前面臨的困境很多的同時那台大而一他們很希望能夠有更多的資源的投入也希望能夠透過研究包括成立兒童健康研究中心"},{"start":500.691,"end":525.954,"text":"來讓這樣的研究成果可以反映到實習的照顧的部分那這一邊當然就會牽扯到教育部牽扯到衛福部所以目前有沒有適當的規劃或者是目前除了教育部已經核可的這個兒醫的兒童健康研究中心的同時那未來有沒有機會讓它變成是一個重要的發展的方向"},{"start":528.625,"end":547.291,"text":"好謝謝王委員這個大概會兩方面來談來報告第一個就是說兒童醫療是我們要重視的那所以在優化兒童醫療計畫裡面其實在台灣有大概幾乎所有的醫學中心裡面都有成立"},{"start":548.708,"end":566.768,"text":"等於是一個燈塔 等於是一個中心然後去建置所有的兒醫的不管是網絡 然後提升醫療品質特別是補充不足的 不管是急重症方面的那這個部分其實這幾年來也效果不錯"},{"start":567.569,"end":594.296,"text":"那我們都知道我們在教學醫院裡面除了持續臨床的工作以外一定都要加上研究嘛所以他在臨床加上研究是可以的部分是可以在這個這個優化兒童醫療計畫裡面去做那我們如果要獨立成立一個兒童健康研究中心這就是專門要來做研究的啊今天當然行政院教育部合可"},{"start":595.496,"end":614.289,"text":"將支援部分經費那送到行政院那這個部分基本上如果是以研究方面應該是由國科會在主責因為衛福部的不管是醫事室或相關的單位基本上都是以醫療服務為重但是我們所以非常樂觀其成那畢竟"},{"start":615.976,"end":631.652,"text":"兒童的一個每一個兒童都是保護他即使有罕見疾病有任何的疾病我們都應該來研究而且我們也知道像不管是籠總或很多醫院他們的罕病的那種研究是非常的國際級的"},{"start":633.714,"end":649.888,"text":"所以這個部分都是希望能夠透過這些研究來蒐集大數據如果能夠讓台灣的兒童能夠順利的成長對 因為我也知道這些臨床團隊在請研究的人其實都是自己在想辦法也很辛苦啦那因為台大所以應該給予更多的資助因為吳院長也在現場"},{"start":653.771,"end":666.615,"text":"因為這些兒童醫院跟台大醫院不知道在歷史上有沒有關聯性那不曉得吳院長這邊有沒有什麼要再做補充我們院方事實上是很支持他們"},{"start":673.544,"end":698.794,"text":"設立這樣的研究中心而且我們用完一年給兒醫的事實上的補助其實是蠻多的因為我們都同意說沒有兒童就沒有未來那包括最近兒醫的人才其實全台灣都是不足現在那個假如政府給100個可能小兒科醫師可能照不到50個這已經是現在式"},{"start":700.655,"end":717.327,"text":"所以我們期待包括教育部、衛護部當然台大醫院也都能夠順利的來讓這個兒童健康研究中心就是如果是台大有成立的話那變成是一個世界方面的領頭羊對於未來整個台灣兒童的照顧有更大的幫助"},{"start":718.227,"end":734.003,"text":"那最後就是要跟部長請教有關你這個公立教學醫院面臨的這些性別平等如何做有效的機制的整合我想今天的主要大家關心的部分都很聚焦在這個地方"},{"start":734.523,"end":762.56,"text":"那我們知道公立醫院尤其是教學醫院的醫師他同時擔任的教學研究還有服務三個重要的這些需求那在這個部分呢就會相對比較複雜如果一位醫師他同時擔任公務員的身份那他在這個過程裡面可能會造成對象的影響包括公務人員勞工病患學生和廠商等等"},{"start":763.56,"end":788.279,"text":"這個如何能夠讓他整合不同的這個受害對象的性平事件來進行調查跟救濟其實今天早上討論非常非常的多那甚至對於如果確立以後往後的這些相關的懲處措施的法源整合大家也都有不同的想法跟不同的法源依據那我們現在比較想要瞭解的就是針對於以這個C性的"},{"start":792.181,"end":812.35,"text":"教授所造成的這個影響他如果本身或者是相對未來的個案又可能是類似的背景的話這個院長或者是台大萬一又發生在剛剛所提到的台大的校園或者是醫院裡面如何能夠讓"},{"start":813.85,"end":835.087,"text":"在處理的時候可以是能夠用統合式的方式而不是說出現一個事件然後一個單位去進行調查後來才發現原來一開始就應該要來統合式的整理那這部分不知道包括吳院長或者是王祖密這邊能不能提供相關的意見給未來做參考好請謝謝委員提示"},{"start":843.574,"end":865.945,"text":"我在醫院他主要是性騷法就是性平三法本來我們認為是定的非常好我們的立法院有這麼進步的法律可是今天這個西信教授的案子是他是發生在醫院裡面雖然他有教師的身份可是我們的性平三法是以"},{"start":866.825,"end":893.159,"text":"這個事件發生的場域來規定有哪一個去調查那可是他假如有雙重身分的時候這個時候可能就需要因為法院上沒有規定譬如我們在性別騷擾法那裡我們就是完全依據他發生的場域可是這個人有雙重身分雖然場域是在醫院那是不是要馬上就報給學校因為我們還沒有調查"},{"start":894.76,"end":914.001,"text":"我們也只能先做調查完以後我們依職者再報給學校所以我想今天會讓大家這麼關心就是我本來以為性別三法訂的已經很好而且我們也從110年開始我們根據這個法我們已經處罰過在醫院裡面有申訴人有成案的"},{"start":914.501,"end":931.422,"text":"這些都有數據可以顯現可是今天這個案子可能需要大家再去思考特別是這種跨身份雖然他發生的場域是在醫院但是他有交識的身份這個學生也不是學生"},{"start":933.209,"end":949.262,"text":"是其實如果他是一個Resident他本身又在念研究所那萬一這個對象呢或者是這個相互的關係他又是指導老師可能就不只是在醫院而已就會爆發在大學裡面造成的這個影響"},{"start":950.723,"end":972.853,"text":"這個真的是相對複雜很多那很期待未來包括這個部長能夠透過跨部會的研商針對剛剛吳院長所提到的如果是很複雜的情形之下能不能一開始就必須要把它整合在一起而不至於後來是切割式的再做處理讓這些受害者得到第二次傷害"},{"start":974.501,"end":992.21,"text":"我想憲憑三法那個勞動部應該很熟啦那這個其實我不曉得吳院長覺得好像不太好用因為這是我上一屆擔任召委的時候通過的所以我當時覺得我們很用心在把這三個法處理得好那怎麼樣"},{"start":993.811,"end":1020.256,"text":"圖法不只以自行嘛怎麼樣把法弄到真的讓大家每一個場域都能夠很順利的來應用我想我們再來多請教勞動部來指導一下是這是新公法是是因為包括像教育部啊退伍會裡面的人民醫院系列國防部的國防大學等等事實上都會有同樣的問題"},{"start":1021.656,"end":1050.316,"text":"那個跟王漢說明這些身份不管是公務人員或者是勞工甚至可能包括實習生只要發生他在職場裡面有職場裡面的權利關係基本上就是用性供法所以雖然看起來有不同身份的多重性可是事實上都應該是用性供法來處理那我們希望將來主責單位就必須要確實負起責任因為我們最後再看有關於"},{"start":1051.096,"end":1068.494,"text":"如果不是公立醫院而是私立醫院或者是相關的體系的時候那真的是為無負責無旁貸也希望能夠請部長繼續把這些該做的事情能夠確實的做好好那謝謝好謝謝 謝委員好謝謝汪委員 謝謝部長"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}