{"error":false,"id":["159144"],"data":{"IVOD_ID":159144,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159144","日期":"2025-03-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-2","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-03-13T12:04:22+08:00","結束時間":"2025-03-13T12:21:48+08:00","影片長度":"00:17:26","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3b972b8f6f00770f82efe7fc748c22dffc7dc3b86466824c86f8ffab8834d98321b00f39ec1a9b485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳宗憲","委員發言時間":"12:04:22 - 12:21:48","會議時間":"2025-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.60471875,"end":3.49034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.19846875,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.20659375,"end":11.47221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.484718750000003,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.71096875,"end":25.883468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.54159375,"end":30.355343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.827843750000003,"end":31.890968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.992218750000006,"end":33.595343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.915968750000005,"end":35.65409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.31221875,"end":36.666593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.73409375,"end":41.86409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.471593750000004,"end":44.462843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.64846875,"end":47.33159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.87159375,"end":49.103468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.49159375,"end":49.81221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.031593750000006,"end":56.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.875343750000006,"end":51.49971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.064093750000005,"end":59.954093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.392843750000004,"end":64.02096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.13909375,"end":68.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.76284375,"end":69.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.33221875000001,"end":75.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.14159375,"end":76.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.76159375,"end":78.04409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.11159375000001,"end":78.12846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.22971875,"end":85.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.84034375,"end":88.75971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.75971875,"end":88.82721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.19846875,"end":98.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.47971875,"end":98.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.66534375,"end":99.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.03659375000001,"end":104.87534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.12846875000001,"end":113.12721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.56596875000001,"end":121.68284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.23971875000001,"end":123.01596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.58971875,"end":125.36159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.59784375000001,"end":130.42409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.79534375,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.04721875,"end":140.04284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.41409375,"end":140.81909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.66284375,"end":143.70471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.32909375,"end":146.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.25284375,"end":149.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.28596875000002,"end":152.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.55971875,"end":156.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.39034375,"end":160.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.90034375000002,"end":167.04284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.63346875000002,"end":173.94471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.60284375,"end":175.61534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.74596875,"end":180.49221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.18409375000002,"end":181.42034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.89284375000003,"end":189.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.38096875000002,"end":196.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.97909375,"end":198.07596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.35846875000001,"end":205.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.93971875000003,"end":206.36159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.01971875,"end":209.33159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.82096875000002,"end":212.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.31409375,"end":215.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.40659375,"end":218.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.64659375000002,"end":221.81909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.12284375000002,"end":224.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.80596875,"end":225.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.62409375000001,"end":230.13846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.47596875000002,"end":233.98596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.08284375000002,"end":238.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.11596875,"end":242.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.64284375000003,"end":245.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.10221875000002,"end":252.75096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","st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那我想說 社長我以前是老師嘛那以前我們在實習的時候也有跟我們講說不可以私下跟當事人見面 跟當事人接觸那個社長這個有沒有問題當然我們相關的檢察官論理規範有做一些我們品味上的要求跟職務上要求啦那私底下跟當事人接觸當然是 私下當然是不妥好 謝謝 好那所以呢 其實我還是這麼認為啦就是正常的開庭"},{"start":106,"end":121.478,"text":"全程錄音錄影這是有它的必要性那所以說在蔡清強部長的時候因為當時有爆發一個王育文的案子就是高鴻安那個案子的他的一個其中一位被告那王育文他有16分鐘的錄音"},{"start":122.421,"end":148.466,"text":"沒有錄影所以後來又衍生出就是這個當事人指控說檢察官在那16分鐘裡面對他恐嚇了什麼事情所以當時蔡部長他就要求全國的那個地檢署在開庭的時候一定要記得全程錄音錄影那今天呢北檢的這位檢察官他到他到醫院去看那個住院的沈靜菁其實"},{"start":150.539,"end":175.094,"text":"今天北檢的新聞稿我個人覺得不太能接受因為在座我剛剛有說有快十位都是檢察官出身的官員那好像只有一位其別比我淺其他每一位其別都比我深一定比我更了解檢查體系的運作我想以前我們在辦案子的時候如果我要了解這個被告適不適合來開庭我會函詢醫院"},{"start":176.752,"end":197.4,"text":"我不會像北檢所說的去視察被告的健康狀況這非常的罕見 什麼叫做視察被告的健康狀況你檢察官去那邊看了被告幾眼 你就可以確定他能不能夠應訊嘛所以正常的做法 我們一定要含詢 而且把相關資料全部留在卷證裡面避免糾紛所以北檢的這個"},{"start":199.543,"end":225.629,"text":"記者會的這個論述我真的覺得是騙外行人可以但是你自己在座這麼多警察官出身的我想不太會有人去視察被告的身體狀況這種事情更何況你也不是醫生你不可能用眼睛看你就知道這是第一個我對於北檢的這個新聞稿我持平的來說我個人不認同這個新聞稿的這個說辭那我反而覺得這有一點是在"},{"start":227.859,"end":244.83,"text":"有點是在硬凹啦那我今天是這樣我沒有說要去打擊司法或打擊北京我只是希望說我做的每一件事情都能夠讓人民對司法的信任度能夠更高那蔣阿關到場去如果說他是"},{"start":246.158,"end":267.674,"text":"必須到醫院去就訊或者是做臨時偵查庭的詢問我覺得這個也無可厚非但是如果這樣的話真的不適宜說你在現場兩個多小時就錄影只有幾分鐘那你中間跟被告的談話這個是很奇怪的嘛"},{"start":268.889,"end":290.124,"text":"我想說老師你以前也不會這樣教我說在跟被告開庭之前我們先來跟他溝通個兩個小時溝通的被告講的差不多了那我們再來錄音錄影我想老師你也不會這樣教我來詢問被告所以我們以前開庭的時候就是全程的錄音錄影"},{"start":291.707,"end":313.227,"text":"其實我從頭到尾我都沒有說沈慶金或他的律師指控一定是真的我只是說因為有這個空白的存在反而讓檢察官被更多的質疑其實沒有必要去躺這個渾水你今天第一個你去醫院看他如果你要臨時偵查庭你要去詢問也沒問題嘛你就從頭錄到尾"},{"start":316.226,"end":330.796,"text":"你看你進去你不可能從一進去就開始錄但是如果在現場兩個小時你錄了一個小時半或一個小時四分鐘我覺得大家可以接受就你兩個小時只錄了幾分鐘我想這就是問題而且如果檢察官"},{"start":332.433,"end":361.393,"text":"這麼做也很容易被當事人見縫查證所以我不知道市長您的想法怎麼樣跟委員報告啦我們順法規定是詢問被告時要前程原則上前程錄音錄影嘛他是詢問被告那現在就要定性什麼是詢問嘛那如果說在我們偵查庭裡面當然一進入我們偵查庭我們就開始詢問這是沒有問題所以前程錄音錄影沒有問題他在基本上他現在是在偵查庭外的庭外的是不是所謂有臨時偵查庭的問題那他就沒有辦法"},{"start":362.693,"end":391.573,"text":"當下立刻就馬上的錄音錄影所以他他的這個開始進入詢問的時間到底是什麼時間點這時候必須要北檢他必須要對外說明然後個案去判斷詢問我們就應該錄音錄影他那北檢他當然發布發表新聞稿說他前面那一段還沒有進入還沒有進入這個詢問的過程嘛所以這基本上這個問題的根結就是我們98條那個詢問的時間點的定性的問題市長我認同所以我剛剛講的很清楚嘛我說"},{"start":393.153,"end":411.538,"text":"臨時偵查廳他不可能從頭開始錄所以如果你在現場兩小時你如果一個小時半一個小時四十分鐘我覺得都可以接受的範圍我剛剛有講這一段因為我總是從寬去認定因為我那個體系出來我不會像外行人一樣吹毛球似的要求檢查官去做一些實務上不可能的事那我的意思只是說"},{"start":412.458,"end":423.247,"text":"因為你在現場那麼久但是你只錄了幾分鐘結果你現在被當事人的律師講說你這段時間你還跟我講說柯文哲是壞人你要咬他什麼之類的"},{"start":424.537,"end":448.74,"text":"那這樣子檢察官百口莫辯如果今天檢察官是有委屈但是他也百口莫辯啊但這個事情發生對司法就是一個傷害所以我個人是這樣說啦我還是一樣我個性還是這樣我怎麼樣我就憑良心說話我們自己在當檢察官的時候我們都很清楚真的沒有所謂的視察倍高狀健康狀況"},{"start":450.273,"end":466.607,"text":"或是你簡單去了解一下10分鐘離開 OK但是你今天去兩個多小時還在那邊跟他討論案情而且是沒有在錄音錄影也沒有製作筆錄的情況下這樣我真的覺得不妥啦我不知道次長您覺得這樣做是正確的嗎"},{"start":469.892,"end":490.288,"text":"就這個涉及到法律的解釋個案事實的狀況我們當然也尊重北檢新聞說明那我也尊重委員剛剛就法律上見解的闡述那我基本上這個就是對我們詢問的定性的問題那沒關係喔我知道市長您的意思啦就是你認為說詢問如果依照檢察官的說法那詢問就是最後那幾分鐘"},{"start":491.169,"end":509.551,"text":"但是如果這樣的話前面兩個多小時的時間雖然有書記官以及律師在場但我覺得這跟檢察官私下跟當事人接觸有什麼不同沒有錄音沒有錄影沒有做筆錄那我私下跟你聊案情然後叫你要認罪這跟私下接觸有什麼不一樣所以我真的認為說"},{"start":511.212,"end":539.018,"text":"不管怎麼樣我認為這個行為是不宜我沒有說檢察官百分之百違法因為我不知道當時他們講了什麼但是我覺得完全不宜再多幾次這樣其實對司法傷害更重為什麼我今天會提這個其實之前有一個案子張立善縣長的案子他在2022年選縣長的時候就有雲林的調查官去發生教唆政人偽證後來這個調查官也被"},{"start":540.208,"end":562.646,"text":"起訴被送懲戒所以我們今天要做的是我們盡量要求這些司法人員他在錄音錄影的情況下去去做詢問詢問等等的行為其實就是要避免這個情況發生所以既然有那個調查官這麼做那你今天北檢的檢察官帶頭這麼做我真的覺得這是完全不對的"},{"start":563.888,"end":581.998,"text":"更何況你今天你在偵辦的是一個高度受矚目的案件如果你今天小案子有一些程序上的瑕疵我想每個人幾十年的檢察官生涯難免會有但是這個這麼高度政治性的案件高度受矚目的案件你還這樣做"},{"start":584.229,"end":610.466,"text":"沒有啦我還是覺得這個對檢方的傷害是不小啦單就這件事情上面更何況我在這邊跟各位報告的我真的我以前對於被告的身體狀況怎麼樣我們都是含尋醫院醫院回函給我們的我們依據醫院專業的判斷給我們我們來認定他有沒有辦法接受訓問我們真的不會去用檢察官的眼睛去視察被告的身體狀況其實這是"},{"start":612.728,"end":624.659,"text":"這是荒謬的一個這個新聞稿覺得是荒謬啦是幫檢察官解套這個我想長官都會這麼做幫忙下屬去解套但是這講出去專業的人聽到或律師聽到其實會覺得"},{"start":626.795,"end":641.641,"text":"是還蠻可笑的啦所以這部分我想我們就做這樣因為我今天講的是因為總是由個案發現問題才能去解決通案的問題嘛那這件又是已經起訴院方審理中所以沒有干涉個案我想這個以後"},{"start":643.001,"end":666.612,"text":"因為我們如果不把這件事講清楚我跟人家晚上又有人要扣帽子說我們在干涉個案所以我講很清楚這件已經起訴了沒有干涉個案的問題那我也麻煩說部裡面一定要特別告訴檢察官你在出去開臨時偵查庭的時候你盡量能夠全程錄影那如果真的有一些"},{"start":667.833,"end":678.913,"text":"而現實上的困難的話那至少你不要說時間差那麼多兩個多小時就錄個五分鐘那個可能很容易就會遇到見風差針的一些狀況"},{"start":682.97,"end":703.465,"text":"那次長 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實上我們也希望地檢署使用之後，對於一些好的不好的部分，我們會有一個會議來請他們表達意見，給我們一些建議。"],["吳委員宗憲：最後就麻煩你們針對到醫院去訊問沈慶京這件事，請法務部就檢察官開臨時偵查庭去就訊時候應該有哪些注意事項，訂出統一的規定，避免還有這樣的狀況發生。因為發生這個狀況，也許檢察官在這一波社會攻擊上受到委屈，因為有可能檢察官都沒講過這個，可是就是因為空白的存在，或是像王郁文那個16分鐘沒有錄影空白的存在，人家就可以講你很多了，就有無限的想像空間。"],["黃次長謀信：好，這部分要不要另外訂一個要點，我們再研議，倒是可以考慮看看在我們執行的相關要點某一條裡面做提示性的規範。"],["吳委員宗憲：我想要徹底解決這個問題，然後是開庭全程錄影部分，也麻煩法務部一定要通告檢察官一定要落實。"],["黃次長謀信：這是法律規定。"],["吳委員宗憲：好，謝謝次長。"],["黃次長謀信：謝謝。"],["主席（吳委員宗憲）：現在請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員。","蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":462,"meet_id":"委員會-11-3-36-2","speakers":["吳宗憲","羅智強","柯建銘","王義川","吳思瑤","黃國昌","王鴻薇","沈發惠","傅崐萁","莊瑞雄","翁曉玲","陳培瑜","林倩綺","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":361,"meetingDate":["2025-03-13"],"gazette_id":"1142601","agenda_lcidc_ids":["1142601_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1142601_00011"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}