{"error":false,"id":["159670"],"data":{"IVOD_ID":159670,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159670","日期":"2025-03-27","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-20-5","會議代碼:str":"第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-03-27T10:03:40+08:00","結束時間":"2025-03-27T10:15:17+08:00","影片長度":"00:11:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ae27c1b40c0db900e415c9ea257b0ac91a80f058510e45ac1f25d2de176b75bc091ed520d06e93fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:03:40 - 10:15:17","會議時間":"2025-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_06","start":4.4353437499999995,"end":10.797218750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":9.09284375,"end":9.902843750000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":11.640968750000003,"end":11.691593750000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":11.691593750000003,"end":13.56471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":14.189093750000001,"end":14.695343750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":18.39096875,"end":18.99846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":20.36534375,"end":21.22596875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":21.68159375,"end":48.19221875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":48.71534375,"end":69.77534375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":70.68659375,"end":72.18846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":72.98159375,"end":86.36346875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":86.88659375,"end":100.43721875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":91.62846875000001,"end":92.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":96.53909375,"end":97.12971875000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":99.66096875000001,"end":101.58471875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":101.65221875,"end":102.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":102.15846875000001,"end":103.40721875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":103.84596875000001,"end":107.17034375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":106.54596875,"end":117.97034375000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":118.89846875,"end":119.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":119.62409375000001,"end":119.65784375000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":120.65346875,"end":120.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":120.97409375000001,"end":121.32846875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":122.13846875,"end":128.28096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":128.65221875,"end":130.74471875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":128.70284375,"end":139.58721875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":140.05971875,"end":140.07659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":140.07659375,"end":146.25284375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":145.18971875,"end":146.21909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":146.25284375,"end":146.32034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":146.57346875000002,"end":155.71971875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":153.84659375,"end":156.66471875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":156.56346875,"end":158.95971875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":158.43659375000001,"end":162.82409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":162.72284375,"end":162.75659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":162.75659375,"end":162.80721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":162.80721875,"end":162.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":162.97596875000002,"end":163.17846875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":163.17846875,"end":165.22034375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":165.77721875,"end":171.58221875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":172.42596875,"end":176.02034375000002},{"speaker":"SPEAKER_06","start":176.56034375000002,"end":180.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":181.09971875000002,"end":183.51284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.51284375,"end":183.52971875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":183.52971875,"end":183.73221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.73221875000002,"end":212.72346875000002},{"speaker":"SPEAKER_06","start":211.44096875000002,"end":214.00596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.41534375,"end":215.59221875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":215.08596875,"end":229.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.36221875,"end":229.37909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":230.91471875000002,"end":231.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":232.34909375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":232.34909375,"end":232.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.98596875,"end":235.38659375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":234.01971875,"end":234.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.03659375,"end":234.34034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.23034375,"end":236.56784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.37346875000003,"end":246.42284375000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":245.42721875,"end":246.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.02596875,"end":248.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_06","start":248.14409375000002,"end":248.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_06","start":248.97096875000003,"end":256.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.07221875000002,"end":249.15659375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":257.74596875000003,"end":258.69096875},{"speaker":"SPEAKER_06","start":259.73721875,"end":264.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_06","start":264.71534375000005,"end":269.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_06","start":270.92534375,"end":273.82784375},{"speaker":"SPEAKER_06","start":275.92034375000003,"end":278.83971875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":27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次長"},{"start":87.704,"end":103.142,"text":"是的委員他原來呢確實是新加坡商來做登記但是在經營的期間呢他就換了兩位股東一位監察人還有一位技術長就掩蓋不法的事實嘛有他的意圖嘛"},{"start":103.883,"end":117.433,"text":"我們後來有去了解以後呢 確實有發現只罰兩百一十七萬你們有沒有像剛剛一樣美國發布了名單中國浪潮的問題你們就說要徹查徹查完以後不排除廢紙公司許可為什麼相對於這個案子當中這麼軟弱這麼溫柔差那麼多"},{"start":122.182,"end":144.013,"text":"因為因為最主要呢他還是他登記的是新加坡商但是我們有了解到這個重要性30%以上實質的影響力中資最有實質的影響力這樣的情況底下就是列為中資了你還在想當初登記的是新加坡人報告委員這個是我們第一步先可以罰處罰他217萬這只是小菜"},{"start":146.654,"end":171.394,"text":"最後呢我們還是會再去查根據兩岸關係條例第37條的規定嚴重性必須撤銷許可有沒有可能我們會再去做考量這意圖不謀啊很清楚啊資安的問題何等嚴重啊是不是好我請問副主委副主委這問題這麼嚴重為什麼國泰明明知道這是中資的公司喔"},{"start":172.695,"end":197.566,"text":"這中資的公司大剌剌 還跟富邦接洽喔還跟星光接洽 這主要的前排 前五大的耶難道他完全沒有治安的意識 完全沒有國安的意識嗎 副主委是 跟委員報告 我分兩個一個具體事實面的部分 就是說其實委員擔心的這個部分其實我們都看到 我們一聽到這個訊息我們就有跟這個所謂國泰世華 就是請他們過來"},{"start":198.246,"end":224.072,"text":"但說其實他們還沒有上線也沒有測試所以是資料部分沒有外洩這是事實面法規面的部分我們來看到的第一點的話就是國泰在2月24號就把它解約那在我們自己本身你講的這個我在報紙上都有看到我們自己本身的檢討我比較有看到是資安審查有沒有更嚴格的規範要如何落實賴清德總統所說的金融資安的政見這就變成一大破口了"},{"start":224.372,"end":246.176,"text":"是 有兩個部分 特別是在一個當然是說對於我先問啦 法不法啦法不法啦 國泰法不法在這個地方 陰湯區是 報告委員那目前的話我們就是請國泰世華提供相關的資料那我們再確認一下它整個過程上有沒有什麼一些什麼時候可以知道"},{"start":250.482,"end":269.691,"text":"你沒有一個殺雞儆猴的方式大家隨便啊他明明就已經表明他是中資了你還在跟他接洽這有沒有搞錯啊副主委你回去好好查清楚這件事情啊我時間非常有限啊請副主委回答江次留著然後我們請部長還有農委會農業部的副次長"},{"start":275.95,"end":288.366,"text":"部長 莊部長我先請教妳一下上次我問妳說黃曉玉的部分妳說3月25號要開會為什麼到現在為止報紙都還沒有得知到底那個3歲的部分有沒有延後啊"},{"start":289.253,"end":313.058,"text":"已經開會決定了會再延長到9月30再延長半年跟黃小玉的部分再延長半年其他天然氣石油一樣減增不管是關稅貨物稅跟營業稅就為了整個CPI的因素對沒錯也是考慮到因為外食的一個費用的以及房租租金上漲那你請在旁邊休息一下謝謝"},{"start":314.258,"end":332.558,"text":"那因為這一個央行的報告的三項當中又多了一項多了一項跟農業部有息息相關也就是說呢農業的相關產品的這一個關稅可以作行調整本息整理的這一個內容當中我想請問一下那個次長那個次長你覺得這裡頭有沒有哪幾個可以調整的"},{"start":335.126,"end":350.838,"text":"應該這樣說啦其實農業在各項關稅裡面其實是相對敏感即便美國的整體的關稅是低的但它的農業品項的關稅還是高的所以其實相對而言其實關稅的對等關稅不是他們調就是我們降嘛"},{"start":351.498,"end":365.566,"text":"我們像是央行的報告說你們有空間喔央行在這邊喔那報告裡頭寫的喔就是農產品的部分所以我就農產品的實質的主要的內容講給你聽嘛哪幾個比較有可能我譬如講現在金額最高的是牛肉嘛"},{"start":366.807,"end":384.295,"text":"牛肉這次減增的部分有減增五塊啦這個我都查過另外的部分黃小玉的部分也列在上面那雞肉的部分是國產的市佔率最高蘋果的部分是目前所有的市佔率最低嘛對不對這樣你還看不出來嗎"},{"start":385.451,"end":398.159,"text":"但是其實雞肉的部分因為國產雞肉在我們國內消費的品項不一樣都互補了他們主要是冷凍跟雞腿這我都查過了啦是這樣沒有不對所以說你這裡看有調整的空間你有沒有調整的對象啊"},{"start":401.995,"end":403.758,"text":"還是沒有討論你們是到底討論還是沒有討論就品項的部分還沒有進行討論都還沒有開始討論就央行報告之後你們會不會討論"},{"start":416.843,"end":442.479,"text":"我們會跟產業在座溝通因為其實每一項都會對國內產業有影響我也不希望如此啦但是我們要有一些積極面對謝謝委員提醒該面對我們還是要得面對嘛不是嗎好 那個經濟部來經濟部剛剛談了很多汽車的部分啦我覺得汽車這個部分當然是可以來談但我們來談央行的部分還有說可以購買這個所謂的這個能源好 能源我就調整出來了天然氣的部分以美國來說啦"},{"start":443.68,"end":467.459,"text":"它佔了大概不到10%然後進口的部分有2113萬棟然後七成是長約三成是短約那代表三成是不是有ASOP的空間就是說你們跟阿拉斯加所簽訂的MOU是不是從這三成的短約來做調整 是不是是 中油才在最近跟阿拉斯加的石油公司有簽約那我們有表達我們願意"},{"start":468.32,"end":495.578,"text":"增加採購的這個意向我們對天然氣以後的整個能源目標是50%嘛對不對所以這個一定有空間嘛空間大概可以到哪裡但是因為這個也要看這個阿拉斯加它供氣的這個能量還有因為它要開始開採所以這個方式最有可能符合像那個央行的報告當中天然那個能源採買的部分嘛這是第一個符號第二個的部分石油的部分石油的部分目前美國的部分佔有大概有三成"},{"start":496.938,"end":520.404,"text":"夜遊園的部分主要啦但是長的部分有六成短的部分有四成短的部分是不是彈性空間更大確實這個石油的部分我們也有在做檢討也中油公司也有在考量是不是有可以增加對美國的進口這個部分還有在討論有在討論也就是說也是在短約的部分四成部分有調整嗎"},{"start":522.946,"end":535.042,"text":"可是你作為經濟部是一個上級單位來說你應該給中油一個目標啊貿易逆差這麼嚴重以後可能會更嚴重現在第六名搞不好我們會擠出前五名不一定啊那你總是要給他一個目標值嘛對啊"},{"start":536.111,"end":564.491,"text":"跟委員報告其實在你不是說交給中油你來這邊跟我說你交給中油你太無負責任了吧報告委員其實我們在行政院有個台美經貿的專案小組這一些裡面我們都有討論討論 那我們不要講一下嘛我們有討論我看起來天然氣的部分能源的部分是最有可能的我們現在軍事沒有在這邊嘛農產品相對又有限嘛農產品本來我們就入超國嘛28億然後到底能源的部分有多少我覺得這是很關鍵的地方你要回避問題跟我講一下"},{"start":566.032,"end":581.964,"text":"因為這個可能未來涉及到我們跟美國的談判所以到底要增加多少的部分的話我們有附案但是現在可能不方便對外說明那請這個經貿辦公室談判辦公室上來一下好不好"},{"start":590.799,"end":613.827,"text":"那副代表我問你一下台美之前的貿易協定上次已經到了進入第二階段第二實體的部分第二階段如果完成的話等於完成了60%的FTA對不對當以前是不是這樣子我們現在在做的談判基本上都是屬於沒有涉及到市場進入的這些規則性的談判所以沒有辦法很明確的量化這個數字"},{"start":615.189,"end":628.44,"text":"那是你們自己代表講的啦你們可能自己沒有看新聞我只要問你一件事情啦去年五月的這個部分後來有沒有進度我們在第二階段在談農業勞工那你覺得拜登的政策那個川普會繼續延續嗎"},{"start":629.608,"end":649.202,"text":"目前看起來環境政策拜登跟川普政府有比較大的差異那勞工政策上面我們看到川普政府是有所差異嘛對不對環境有差異環境對然後勞工接下來第二階段是實質還有農業剛剛我們討論到農業有可能會面對有沒有可能接軌不坎拜在一起跟我們今天討論關稅的問題相關的地方做一個討論有沒有可能"},{"start":652.074,"end":663.356,"text":"我想因為現在美國也提到說他們4月1號會公佈現在美國所現有的這些經貿協定沒有啦 公佈歸公佈啦你們到底有沒有什麼進途啊這個部分有沒有可能持續啦"},{"start":664.565,"end":689.885,"text":"我們當然會爭取,我們希望可以繼續進行但是我們必須要等待4月1號他公布我們的台美第一階段協議跟接下來第二階段的談判第一階段已經完成,第二階段遲遲沒有進度啦我講實在話啦,有沒有可能我想不要過度樂觀啦要確實評估啦,趕快跟國人報告好不好好,謝謝好,謝謝國人的質詢,下一位請鍾嘉斌委員質詢"}]},"gazette":{"lineno":328,"blocks":[["郭委員國文：（10時3分）謝謝主席，我想先請經濟部次長還有金管會副主委。"],["主席（賴委員士葆）：請江次長和金管會陳副主委。"],["江次長文若：委員好。"],["郭委員國文：次長好。今天媒體有報導中國浪潮集團有關資安的部分被列入美國的黑名單，經濟部說要徹查，如果有違規的話，最重是廢止公司許可。同樣的問題之前在投審司也造成一個漏洞，就是AnyTech（認和科技）進來的時候本來兩位股東都是新加坡人，結果進來沒多久就變更股東成為北京的江融信科技，江融信科技有25%股權在中國國家中小企業發展基金有限公司手裡，而中國國家中小企業發展基金有限公司背後就是由中國財政部掌控。結果你們竟然只以登記不實處罰它217萬。資安的問題這麼嚴重耶！它除了賣給國泰，也可能會賣給新光還有富邦，影響所及是超過三分之一的整體個資，就比例原則而言，你們是不是有所失衡？"],["江次長文若：是的，委員，它原來確實是以新加坡商來做登記，但是在經營期間換了兩位股東、一位監察人還有一位技術長……"],["郭委員國文：去掩蓋不法的事實嘛！"],["江次長文若：對，所以我們……"],["郭委員國文：有它的意圖嘛！"],["江次長文若：我們後來去瞭解以後，確實有發現……"],["郭委員國文：只罰217萬，你們沒有像剛剛說的一樣，在美國發布的黑名單當中，有中國浪潮集團的問題，你們就說要澈查，澈查以後不排除廢止公司許可，相對之下，你們對這個案子為什麼會這麼軟弱、這麼溫柔？差那麼多！"],["江次長文若：最主要是因為它登記的是新加坡商，但是我們有瞭解到這個……"],["郭委員國文：欸！30%以上、中資具有實質的影響力，在這樣的情況底下，就是列為中資了，你還在想它當初登記的是新加坡人！"],["江次長文若：報告委員，我們第一步先處罰它217萬，最後……"],["郭委員國文：這只是小菜？"],["江次長文若：我們還會繼續查，根據兩岸關係條例的規定，我們會去看是不是……"],["郭委員國文：嚴重必須撤銷許可，有沒有可能？"],["江次長文若：我們會再去做考量。"],["郭委員國文：這意圖不軌啊！很清楚啊！資安的問題何等嚴重，是不是？"],["江次長文若：是。"],["郭委員國文：好，我請問副主委。這個問題這麼嚴重，為什麼國泰明明知道這是中資的公司，而且它還大剌剌地跟富邦和新光接洽，這是全臺前5大的公司，難道他們完全沒有資安和國安的意識嗎？副主委！"],["陳副主任委員彥良：是，我分兩個部分跟委員報告，一個是具體事實面，委員擔心的部分其實我們都看到了，我們一聽到這個訊息就有請國泰世華的人過來，他們說其實他們還沒有上線，也沒有測試，所以資料部分沒有外洩，這是事實面；法規面的部分第一點就是國泰在2月24日就跟它解約，我們自己本身……"],["郭委員國文：你講的這個我在報紙上都有看到啦！"],["陳副主任委員彥良：我們自己本身的檢討……"],["郭委員國文：我比較注意的是資安審查有沒有更嚴格的規範，要如何落實賴清德總統所說的金融資安的政見，這樣又變成一大破口耶！"],["陳副主任委員彥良：是，有兩個部分，特別是當然對於……"],["郭委員國文：我先問罰不罰啦！國泰罰不罰？"],["陳副主任委員彥良：我請銀行局來說明。"],["侯副局長立洋：報告委員，目前我們就是請國泰世華提供相關的資料，確認他們在整個過程上有沒有一些……"],["郭委員國文：什麼時候可以知道？"],["侯副局長立洋：目前……"],["郭委員國文：你們沒有一個殺雞儆猴的方式，大家就隨便啊！它明明就已經表明自己是中資了，還在跟它接洽！這有沒有搞錯啊？副主委，這件事情你回去要好好查清楚。"],["陳副主任委員彥良：是。"],["郭委員國文：我的時間非常有限。請副主委回座，江次長留著。","接下來要請問財政部莊部長和農業部杜次長。莊部長，我先請教你一下。"],["莊部長翠雲：是，委員好。"],["郭委員國文：上次我問你「黃小玉」的部分，你說3月25日要開會，為什麼到現在為止，我都還沒有從報紙得知三稅的部分到底有沒有要延後？"],["莊部長翠雲：已經開會決定了，會再延長到9月30日，就是再延長……"],["郭委員國文：再延半年？"],["莊部長翠雲：是的。"],["郭委員國文：就是「黃小玉」的部分再延長半年？"],["莊部長翠雲：「黃小玉」還有其他的……"],["郭委員國文：其他天然氣、石油一樣減徵嗎？"],["莊部長翠雲：都一樣。不管是關稅、貨物稅跟營業稅減免……"],["郭委員國文：就為了整個CPI的因素？"],["莊部長翠雲：沒錯，也是考慮到外食費用、房租租金上漲，以及……"],["郭委員國文：好，請你到旁邊休息一下。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["郭委員國文：因為央行報告在三項之外又多了一項，這一項跟農業部息息相關，就是農業相關產品的關稅可以調整，針對本席整理的內容，我想請問一下次長，你覺得這裡面有沒有哪幾個可以調整的？"],["杜次長文珍：應該這樣說，其實農業在各項關稅裡面相對敏感，即便美國整體關稅是低的，但它農業品項的關稅還是高的，所以即使……"],["郭委員國文：這我清楚。次長，相對而言，對等關稅不是他們調，就是我們降嘛！在我們降的部分，央行的報告是說你們有空間喔！央行的人員也在這邊，那是報告裡面寫的，就是農產品的部分，所以我就農產品的實質內容講給你聽，看哪幾個比較有可能。譬如現在金額最高的是牛肉，牛肉這次有減徵5塊，這我都查過了。另外是「黃小玉」的部分也列在這上面，雞肉部分是國產的市占率最高，蘋果的部分是目前所有的市占率最低的，對不對？這樣你還看不出來嗎？"],["杜次長文珍：但是其實雞肉的部分，因為國產雞肉占我們國內消費的大概……"],["郭委員國文：品項不一樣，都互補了，他們主要是冷凍跟雞腿，這我都查過了啦！"],["杜次長文珍：是這樣沒錯啦，但是……"],["郭委員國文：所以說你看，有調整的空間，但你有沒有調整的對象？還是沒有討論，你也可以直接說。"],["杜次長文珍：沒有，我們還是要再跟產業討論，因為如果會影響到我們國內的產業，還是要很小心。"],["郭委員國文：對，那你們目前到底是討論了還是沒有討論？"],["杜次長文珍：就品項的部分還沒有進行討論，因為其實……"],["郭委員國文：都還沒有開始討論？央行報告之後，你們會不會討論？"],["杜次長文珍：我們會再跟產業做溝通，因為其實每一項都會對國內產業有所影響。"],["郭委員國文：我也不希望如此啦！但是我們要有一些積極面對。"],["杜次長文珍：是，謝謝委員提醒。"],["郭委員國文：該面對我們還是要面對，不是嗎？"],["杜次長文珍：是。"],["郭委員國文：請經濟部。剛剛談了很多汽車的部分，我覺得汽車這個部分當然可以來談，我們就來談，央行的部分還有說可以購買能源，能源我都調整出來了，天然氣的部分，以美國來說，他占了大概不到10%，然後進口的部分有2,113萬噸，七成的是長約、三成是短約，代表三成是不是有彈性的空間？就是你們跟阿拉斯加所簽訂的MOU，是不是從這三成的短約來做調整，是不是？"],["江次長文若：是，中油最近跟阿拉斯加的石油公司有簽約，我們有表達願意增加採購的意向。"],["郭委員國文：我們對天然氣以後整個能源目標是50%，對不對？所以這個一定有空間。"],["江次長文若：一定有空間。"],["郭委員國文：空間大概可以到哪裡？"],["江次長文若：因為這個也要看阿拉斯加供氣的能量還有……因為他要開始開採……"],["郭委員國文：所以這個方式最有可能符合像央行的報告當中，關於能源採買的部分，這是第一個，第二個是石油的部分，目前美國的部分占大概三成，主要是頁岩油的部分，但是長的部分有六成，短的部分有四成，短的部分是不是彈性空間更大？"],["江次長文若：確實石油的部分，我們也有在做檢討，中油公司也有在考量是不是可以增加對美國的進口，這個部分有在討論。"],["郭委員國文：也就是說，也是在短約、四成部分有調整嗎？"],["江次長文若：在短約……"],["郭委員國文：可是你作為經濟部，以一個上級單位來說，你應該給中油一個目標，貿易逆差這麼嚴重，以後可能會更嚴重，現在第六名，搞不好我們會擠入前五名也不一定，那你總是要給它一個目標值嘛！"],["江次長文若：跟委員報告，其實在……"],["郭委員國文：你不是說交給中油而已，你來這邊跟我說你交給中油，你太不負責任了吧？"],["江次長文若：報告委員，其實我們在行政院有個臺美經貿的專案小組，這些裡面我們都有討論……"],["郭委員國文：那目標講一下嘛！"],["江次長文若：我們有討論……"],["郭委員國文：我看起來能源的部分是最有可能的，我們現在軍事沒有在這邊，農產品相對又有限，農產品我們本來就是入超國，28億，那到底能源的部分有多少？我覺得這是很關鍵的地方，你不能迴避問題，你跟我講一下。"],["江次長文若：因為這個可能未來涉及到我們跟美國的談判，所以到底要增加多少，我們有腹案，但是現在可能不方便對外說明。"],["郭委員國文：好，行政院經貿談判辦公室上來一下，好不好？副代表，我問你一下，臺美之間的貿易協定上次已經到了進入第二階段第二實體的部分，第二階段如果完成的話，等於完成了60%的FTA，對不對？是不是這樣子？"],["顏副總談判代表慧欣：我們現在在做的談判基本上都是屬於沒有涉及到市場進入的這些規則性的談判，所以沒有辦法很明確的量化這個數字。"],["郭委員國文：那是你們自己代表講的啦，你可能自己沒有看新聞，我只要問你一件事，去年5月的這個部分後來有沒有進度？"],["顏副總談判代表慧欣：我們第二階段在談農業、勞工這些……"],["郭委員國文：那你覺得拜登的政策，川普會繼續延續嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：目前看起來環境政策方面，拜登跟川普政府有比較大的差異，那勞工政策上面，我們看到川普……"],["郭委員國文：是有所差異，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：環境有差異。"],["郭委員國文：環境……"],["顏副總談判代表慧欣：對。"],["郭委員國文：然後勞工，接下來第二階段是實質的，還有農業，剛剛我們討論到農業有可能會面對，有沒有可能接軌combine在一起跟我們今天討論關稅的問題相關裡頭做一個討論，有沒有可能？"],["顏副總談判代表慧欣：因為現在美國也提到他們4月1號會公布其現有的這些經貿協定……"],["郭委員國文：沒有啦！公布歸公布，你們到底有沒有什麼進度？這個部分有沒有可能持續？"],["顏副總談判代表慧欣：我們當然會爭取，希望可以繼續進行，但是我們必須要等待4月1號它公布我們的臺美第一階段協議跟接下來第二階段的談判……"],["郭委員國文：第一階段已經完成，第二階段遲遲沒有進度，我講實在話，有沒有可能……"],["顏副總談判代表慧欣：第二階段……"],["郭委員國文：我想不要過度樂觀啦！要確實評估，趕快跟國人報告，好不好？"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝。"],["主席：謝謝郭委員的質詢。","下一位請鍾佳濱委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-11-3-20-5","speakers":["賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","林思銘","賴惠員","李坤城","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","許宇甄","羅廷瑋","楊瓊瓔","羅明才","葉元之","邱志偉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