{"error":false,"id":["159891"],"data":{"IVOD_ID":159891,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159891","日期":"2025-04-07","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-3-23,36-1","會議代碼:str":"第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":3,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[23,36],"委員會代碼:str":["交通委員會","司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-07T11:20:20+08:00","結束時間":"2025-04-07T11:32:00+08:00","影片長度":"00:11:40","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c41b1a0504d137e5a7dc9722b8adc0e3daa51b2df98f8e7fb95a6c2cde3b5686303c495862b7e09b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡其昌","委員發言時間":"11:20:20 - 11:32:00","會議時間":"2025-04-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查一、委員蔡其昌等17人、二、委員林宜瑾等27人、三、委員楊瓊瓔等21人及四、委員徐富癸等17人分別擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案。\n【以上各案詢答完畢後，進行處理】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.9040937500000001,"end":5.650343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.22409375,"end":6.865343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.865343750000001,"end":7.82721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.09284375,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.277843750000002,"end":13.969718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.602218750000002,"end":17.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.340343750000002,"end":19.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.62284375,"end":23.26784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.99346875,"end":27.18284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.891593750000002,"end":29.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.23721875,"end":38.28659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.860343750000006,"end":42.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.84284375,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.30971875,"end":56.98409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.726593750000006,"end":60.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.28721875,"end":61.40534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.01284375,"end":63.81846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.90284375,"end":69.80909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.19721875,"end":74.38221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.80409375,"end":79.88346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.10284375,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.08159375000001,"end":85.13159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.63784375,"end":92.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.96159375,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.58534375,"end":104.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.82471875,"end":109.73534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.41034375000001,"end":124.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.99034375000001,"end":125.95221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.47534375000001,"end":130.10346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.67721875,"end":131.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.14534375,"end":136.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.75221875,"end":137.98409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.65909375,"end":140.11034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.51534375,"end":142.54034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.94534375,"end":144.22784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.71721875,"end":148.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.04971875,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.06221875,"end":154.36971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.58909375000002,"end":157.27221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.52534375000002,"end":159.63471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.65159375000002,"end":160.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.40659375,"end":162.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.85784375,"end":170.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.68784375,"end":175.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.32409375,"end":184.33971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.67721875,"end":186.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.70221875000001,"end":189.40221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.71846875,"end":194.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.76846875,"end":200.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.82659375,"end":202.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.98659375000003,"end":203.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.23534375000003,"end":209.50034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.15846875000003,"end":211.54221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.41971875000002,"end":214.68096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.56284375,"end":215.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.62596875000003,"end":216.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.45284375000003,"end":217.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.09409375,"end":219.82784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.63784375,"end":224.16471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.58659375000002,"end":237.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.37784375,"end":242.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.62596875000003,"end":243.26721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.82409375,"end":244.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.14034375000003,"end":252.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.35846875000001,"end":256.61534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.96971875,"end":262.57221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.89284375,"end":263.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.49596875000003,"end":266.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.45346875,"end":270.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.73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請五次長請次長鐵道局梁局長然後台鐵局馮總經理馮總委員好次長好次長那個海線鐵道的這個雙軌高架"},{"start":24.159,"end":40.939,"text":"本席知道因為楊局長在之前有到我辦公室因為我陸續都會追蹤那個進度局長也很負責任只要有心有進度就會來本席的辦公室商討報告那現在最新的進度是因為那個財務"},{"start":43.561,"end":60.391,"text":"台中市政府送到交通部來的財務規劃裡面還是希望財務要中央尋求中央的補助那看起來那補助好像不符合中央的相關規定嘛是不是這樣所以我們又把報告退回請市政府修改"},{"start":62.062,"end":84.607,"text":"沒有問題 請局長回答一個報告委員 因為台中市政府在這個報告裡面有提到要求專案協商那按照要點 也就是我們立體化有一個這個審議的要點它有相關的這個計算的版本也就是說現在有按要點計算是A版本那台中市政府希望爭取比較優惠的條件 這是B版本"},{"start":85.7,"end":109.39,"text":"那我們這個在呈報過程當中因為相關的審議機關有意見所以我想我們會再來協助雙方來做溝通好那也私下跟台中市政府講一下啦就是刪了中央的預算再加上財政授制劃分把那麼多的錢都給地方政府所以要這個補助啊不是不行啦講起來獨立的嘛要中央"},{"start":110.47,"end":131.56,"text":"大錢來補助基本上我站在海線立委的立場我不會反對嘛就分配的比例除了公視之外我們盡量來協助地方政府趕快民眾要海線的這個雙軌高架能夠早日落實本席是支持的也就是說在合理之外我們怎麼盡量來幫助地方政府把這件事情做好"},{"start":132.296,"end":158.678,"text":"但是呢你把財政授權劃分把它切割一大塊給地方政府再來又預算又要刪又要動那又要中央補助哇這個世間怎麼有這種事情所以你們跟地方政府溝通的時候也要跟盧市長講一下嘛你不能這樣你們這個黨不可以這樣幹嘛這樣幹的結果就是就是導致中央沒錢沒錢你又要發公文又要這樣寫這樣怎麼合理"},{"start":161.705,"end":188.982,"text":"所以本席很支持啦只要中央有能力我們就盡量來幫忙但是要弱化中央又要中央幫忙這個是緣木求雨啦這是做不高的事情所以我會希望那個楊局長緊盯這個公文的進度啦不要只發給台中市政府請他做修改修改之後可能又要過半年過一年才又再修改上來好不好這個我再一次提醒啦"},{"start":190.762,"end":219.399,"text":"第二個我想今天這個來講一下這個台鐵這個償債基金的部分我想我就不再多談因為它主要還是放在本席有提案希望在法在法裡面解決你們是希望那個辦法就是償債基金你們打算多久要把債償完市長30年嘛對不對你們辦法裡面寫30年嘛因為這個償債基金它不是一個"},{"start":221.283,"end":244.017,"text":"純粹性的啦也就是它不是一支你們要藏在基金裡面你們要運為譬如說裡面又有百年企業所以你們就一百年要去藏在兩百年永久性的長期性的不是它就有一個年限嘛台鐵公司土地作價給鐵道局然後鐵道局你要把債務還清所以它有一個年限啦那本息為了"},{"start":245.322,"end":263.377,"text":"為了認為這個很慎重應該趕快來處理這個土地常在的事情所以本席把它放在法律裡面來處理那你們希望在辦法裡面來處理這個等一下主席在主持這個討論的時候我沒有堅持啦我只是強調不可以"},{"start":264.534,"end":291.172,"text":"沒有期限的一直下去那為什麼我擔心這個沒有不能沒有期限的一直下去這個要回過過來你看看台鐵台鐵公司你看這個大家都在講公司化本席也不反對公司化透過台鐵的公司化可不可以提升台鐵的績效讓永遠虧損的台鐵公司能夠步上軌道來賺錢至少不賺錢也不要每年虧損這麼多錢"},{"start":293.936,"end":305.225,"text":"那你看我們每一年的預估,你看我再把你們自己的預估表拿出來看你們的預估表當中,你看已經發生的啦你們預估113年要虧損74.9億,但實際上虧損多少?137.9億你不覺得這個預估差距有一點遠嗎?"},{"start":318.673,"end":335.733,"text":"主要是幫委員如果可以給我說明一下我當然要聽你說明因為公司化我們其實做支付金提撥23億當初也沒有在預算裡面被考量所以後來還有那為什麼沒有被考量這件事情是突然之間發生沒有被考量進去"},{"start":336.827,"end":362.613,"text":"對就因為我們的預算都是113年預算在121年我們就提報112送到院裡面所以在兩年前我們就在估的時候公司化的政策有配合有編列部分的一些費用預算費用但是大部分的費用沒有編列進去的所以也要特別說明一下那中間過程還碰到電價有兩次的調漲"},{"start":363.593,"end":389.3,"text":"那鐵路運輸業調漲幅度都很高又高達15%那再來就是我們的優退的一個機制措施也大概也投入了5到6億那所以電費然後薪資調漲所以這種種加起來事實上我們有如果同一個基準來計算的話事實上我們的虧損跟這個預算的預估的虧損是很接近的這個也跟委員做一個報告"},{"start":390.12,"end":414.913,"text":"對啦 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