{"error":false,"id":["159905"],"data":{"IVOD_ID":159905,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159905","日期":"2025-04-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-15-8","會議代碼:str":"第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-07T12:06:59+08:00","結束時間":"2025-04-07T12:17:19+08:00","影片長度":"00:10:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c41b1a0504d137e5e4066a331b05fb5a5410e0cc1efc9f3076318e8f2386bd9875fbb8e6d82346ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐富癸","委員發言時間":"12:06:59 - 12:17:19","會議時間":"2025-04-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"(變更議程)立法院第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、交通部就「市區道路品質改善計畫執行效益與檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【本次議案係114年度內政部國土管理署及所屬「生活圈道路交通系統建設計畫(市區道路)」業務費預算解凍條件之檢討改善專案報告】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.498468750000001,"end":8.316593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.654093750000001,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.910343750000003,"end":17.95221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.26471875,"end":17.93534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.95221875,"end":18.08721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.08721875,"end":18.20534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.289718750000002,"end":25.731593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.10284375,"end":26.879093750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.91284375,"end":50.23409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.352218750000006,"end":78.09471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.75284375000001,"end":80.79471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.61346875000001,"end":80.22096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.42346875,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.46846875,"end":89.89034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.89034375,"end":94.17659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.70409375000001,"end":100.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.66596875,"end":95.69534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.11659375,"end":102.66471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.90096875,"end":109.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.76471875,"end":123.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.75846875,"end":125.74971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.05346875000001,"end":142.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.09721875,"end":172.94909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.57346875000002,"end":179.68221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.80034375000002,"end":180.35721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.33596875,"end":197.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.50221875000003,"end":197.72159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.72159375,"end":203.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.67034375,"end":206.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.68221875,"end":216.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.26284375,"end":259.26471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.32346875000002,"end":237.46221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.15971875,"end":257.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.48409375,"end":266.43659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.63909375000003,"end":296.25471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.33096875,"end":299.42721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.76471875000004,"end":301.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.78971875,"end":305.14784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.71784375000004,"end":303.61221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.82284375,"end":308.11784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.88596875,"end":310.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.29909375,"end":321.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.66596875000005,"end":311.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.17909375,"end":344.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.80409375000005,"end":346.60971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.76159375000003,"end":348.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.49971875,"end":354.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.92909375000005,"end":359.78909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.39659375,"end":364.68284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.08784375000005,"end":377.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.60909375,"end":378.06471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.67221875,"end":382.38471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.73909375000005,"end":383.53221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.83596875,"end":385.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.86096875000004,"end":388.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.99971875,"end":390.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.95721875000004,"end":394.45034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.15909375,"end":396.61034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.18409375000005,"end":401.41971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.84159375,"end":403.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.06909375000004,"end":404.84534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.19971875000005,"end":408.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.42284375,"end":409.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.89096875,"end":412.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.42221875,"end":414.05909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.64971875000003,"end":419.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.16784375000003,"end":424.23471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.23471875,"end":424.80846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.47096875000005,"end":425.972843750000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那目前來講執行中的有37案那大概3.2億的經費"},{"start":89.983,"end":103.731,"text":"那後續會不會因為總預算跟財發法的影響最主要前瞻如果沒有審查的話這些案子的後續經費大概就會停止但是問題現在目前看起來這個排審的時間也遙遙無期那針對這樣的狀況部長跟署長有沒有什麼樣的看法"},{"start":111.034,"end":136.457,"text":"跟徐委員報告 徐委員當然對於這些前瞻的預算非常的關心那前瞻預算現在第五期確實到目前為止是遙遙無期所以我們現在國土署也非常的努力就是說原來已經跟縣政府講好的已經是一個既定的然後我們已經有核定的部分的話那我們就先走那其他的話就是縣政府先報上來我們再繼續做審核的工作"},{"start":136.997,"end":158.894,"text":"那看看說前瞻預算有沒有可能可以比較有其他的方式來做比較好的溝通否則大概是沒辦法就是一直下去因為前瞻這是第五期了那再下來的就我所了解應該也沒有第六期的前瞻預算那這裡面還有可能一部分要回歸到是由中央政府或是地方政府的公務預算來支出那另外一個就是說我們也在考慮"},{"start":159.914,"end":178.894,"text":"未來的財政收支劃分法如果有確定說是在立法院通過完全沒有其他的復議或是其他的爭議的話財政收支劃分法裡面可能有一部分的預算會要請縣市地方政府自行來負擔部長我想你非常清楚這個縣市政府的這個對於整個這個"},{"start":181.554,"end":203.02,"text":"跟中央的一個權責是不一樣的那尤其過去很多這個事權的部分很多都是必須仰賴中央來支持但是你這樣打下去之後我想未來真的很多縣市即使有錢也沒辦法值錢而且這個錢確實也是不夠呢 部長報告委員 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個關鍵，第一個，它已經排除，就沒有砍任何一毛錢，關於租屋的補貼，對不對？這是上一次我清清楚楚給你看的，你有看到我們的提案嘛，這是第一個。第二個，關鍵字就是你說的，它一下子增加了105%，去年是編202億，對不對？今年編多少？414億耶！更重要的，我們來上一下小學的數學，好不好？你一直在講說被凍了40億，所以沒錢可用，對不對？但你增加了1倍，414億，刪了2.73，這2.73是已經排除，不包括租屋補貼喔。好，終究是刪完之後凍了10%，40億，我已經問過你了，我還行文給內政部，去國土署問喔，你的租屋補貼一年是多少？372，事實上，到目前為止，今年搞不好還花不到372啊，你到11月底、到12月錢都夠用啊。所以三個關鍵，第一個已經排除，沒有刪，對不對？第二個，你增加了2倍之後，你剩下的錢終究凍了10%，你都足夠用到11月底、12月底啊，怎麼會有問題？是不是這樣？這個數學部長應該有看懂，對不對？你的錢就是414億，你編的預算清清楚楚啊，砍掉了273，已經排除喔，雖然被砍，但排除喔，你還剩下372億，是不是？你需要的，你今年就372億，有夠用啊，怎麼會不夠錢？是不是這樣？"],["劉部長世芳：委員，我要回答嗎？"],["張委員啓楷：請說、請說。"],["劉部長世芳：好，報告委員，我再把它原來的程序跟委員很簡單報告一下，請你給我30秒就好了，我們在去年8月29號的時候，有一個預算案送到立法院裡面去，國土管理業務的編列預算是414億6,726萬2,000元，裡面含撥補住宅基金400億元，所謂撥補住宅基金的400億元，不是我內政部給國土署，而是行政院要給內政部，這個沒有錯吧？好，那113年住宅基金的撥補只有200億，所以我們希望行政院能夠給我們400億，也就是說，我們需要增加200億的錢，如果沒有的話，只能動支原來的200億，剛好是200億、200億，所以大家就會混在一起。然後在總統公布總預算案的時候，總統公布預算案為法定預算的時候，我們的撥補200億才能動支，所以院會表決的過程當中，裡面包括有凍結以後我們可支用的預算，我現在所說的就是我們的中央政府總預算，也就是行政院卓院長提到的，中央政府總預算增加了2,806億裡面，有一部分叫擴大租金補貼是200億，我現在講的是這個部分。"],["張委員啓楷：這部分有任何人砍了它嗎？沒有！而且你這是完全扭曲的啊！你知道嗎……"],["劉部長世芳：但是現在可以用嗎？"],["張委員啓楷：你知道今年……"],["劉部長世芳：現在可以用嗎？報告委員，現在我們全部統刪、統凍的部分是303億，立法院要求行政院自己去處理，各部會要刪減的部分有636億，這個636億，到目前為止，不管是立法院有沒有跟行政院溝通或說明好，目前為止都是未定案。既然目前為止是未定案的話，我們的部會是在行政院全部統籌之下，當然都是未定數，所以未來的租金補貼是不是真正能夠撥補到200億，我們也是有一個問號，請委員多指教。"],["張委員啓楷：部長，你說你新增2,806億，後來砍了……"],["劉部長世芳：不是，不是我們，是整個行政院。"],["張委員啓楷：對，整個行政院，二千八百多億元，對不對？"],["劉部長世芳：對。"],["張委員啓楷：這次砍了多少錢？全部的刪減額多少？"],["劉部長世芳：939億左右。"],["張委員啓楷：你說的是統刪嘛，對不對？"],["劉部長世芳：不是，不是統刪，抱歉，統刪、統凍的部分我們都處理好了，叫做303億。"],["張委員啓楷：整體三讀之後，114年的整個刪減……"],["劉部長世芳：因為就我的理解……"],["張委員啓楷：2,075嘛，那裡面還要扣掉台電的1,000億，對不對？所以是一千多億元嘛，對不對？也不是全部砍這個金額啊，縱使全部砍這個金額，這裡面還剩下很多啊。第二個是你剛剛親口講的，你說的是統刪部分939嘛，對不對？現在你在講說……"],["劉部長世芳：不是，統刪不是939，就是一定要處理掉的是939，統刪的是303億，還有636億可能要分散到各部會去，那怎麼樣分散到各部會去，行政院還沒有從立法院這邊得到一個正確的數字，所以我們有一點不太敢輕舉妄動。"],["張委員啓楷：第一個，這樣很牽強啦，因為636跟兩千八百多？這是幾分之幾，絕大部分都可以用吧？"],["劉部長世芳：報告委員，因為我不是在行政院的層級，我只回應我內政部可以處理到的部分。"],["張委員啓楷：我知道，這是第一個嘛。第二個，我現在跟你說，我剛剛算給你看了，你的金額是夠的嘛，對不對？第二個，這個提案……"],["劉部長世芳：不知道，因為到目前為止，登記租金補貼的大概已經有70萬戶以上。"],["張委員啓楷：對，部長，還有一個大問題喔！提案裡面還有一個很重要的，三個月內你要提出，我上次有問你對不對？你要趕快提啊！"],["劉部長世芳：報告委員……"],["張委員啓楷：本席不是苦口婆心跟你講說……"],["劉部長世芳：報告委員，我們今天在程序提出來的時候已經有提到了，今天算是業務報告，不算是解凍報告，而且那裡面有提到要提專案報告，這個專案報告要立法院依照程序交辦下來才有可能處理。"],["張委員啓楷：對嘛，所以我們提案裡面就要你三個月提出嘛。"],["劉部長世芳：立法院的院會。"],["張委員啓楷：你就依照這個程序趕快提，三個月內。"],["劉部長世芳：立法院的院會，不是內政委員會，內政委員會的委員都非常的清楚，我們今天的報告事項是以報告業務為主。"],["張委員啓楷：部長，院會只是交給委員會來審，對不對？對嘛。"],["劉部長世芳：我尊重立法院的各項程序處理。"],["張委員啓楷：對，所以不是由院會審查啦，院會只是負責這些程序……"],["劉部長世芳：我們尊重立法院的各項程序處理。"],["張委員啓楷：上次連主席都有跟你解釋過了嘛，而且我們提案裡面很清楚，你就三個月內趕快提嘛。","好，我歸納一下，拜託這個事情不要再有誤會，因為這牽扯到很多人的權益，租屋補貼多少人嗷嗷待哺在等，你現在卻來恐嚇他們，事實上，第一個關鍵是什麼？沒有刪掉它任何一筆錢，對不對？第二個，你三個月內本來就要提解凍嘛！我上次還提醒你，除了賴清德以前公視的那一筆凍結到了隔年才給，凍結案沒有不過的啦，你趕快提，三個月時間都已經到了。第三個，我今天還進一步用數學給你看，就算是將凍結的那10%拿掉，你的錢還是夠的，怎麼可以不花錢，或者是讓人家覺得有恐懼感呢？趕快解決問題啦，好不好？"],["劉部長世芳：謝謝委員的指教。"],["張委員啓楷：不要再讓那些要領租屋補貼的人那麼擔心啦，主席上一次已經講了嘛，儘快，院會排給我們就；趕快審，好不好？"],["主席：好，謝謝張啓楷委員的質詢。","最後，我再補充說明一下，今天跟解凍是有關的啦，因為解凍有很多要件嘛，其中要件如果要專案報告，你就是要排專案報告嘛，我如果等你通通送進來，萬一送了三、五個案子卡在一起，這樣很麻煩嘛，所以現在先把這走完，到最後送進來之後，我們還是要進討論事項、還是要處理，但是就可以省去詢答這個最花時間的流程啦，所以是有關的，但今天不會處理到解凍案，因為你還沒有送進來，還沒有付委嘛，我們希望行政院趕快送。","第二個，我剛剛這樣聽了，不管是許宇甄委員或者張啓楷委員針對的租屋補貼，還有劉世芳部長之間的200億，大家認知不一樣啦，因為行政院擴大新增的200億有沒有編進來，其實有嘛，因為113年編200嘛，114年編了400嘛，所以其實是有進來。張啓楷委員跟許宇甄委員的意思是說，我們沒有去刪這個200億嘛，但劉世芳部長講說，因為卡到其他的東西，可能動支一時之間有困難，所以大家的誤會是在這個地方，但是我想大家都不會反對。今天不管是藍、綠、白的委員都想要監督政府，但是針對租屋補貼這個事情，大家絕對都不會去為難政府，只要把事情講清楚就好，所以行政院針對……我是覺得跟民生最有關的幾個，其實我們都開始有走專案報告嘛，比如說租屋補貼，比如說今天的生活圈道路，跟建設有關的，我想行政院也不會隨便撙節啦，這一部分補充做一下說明。","最後，我們請葉元之委員，葉元之委員，葉元之委員不在。","所有登記發言的委員，除不在場者以外，其餘均已發言完畢，我們詢答到此結束。高金素梅委員、丁學忠委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-11-3-15-8","speakers":["牛煦庭","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","張智倫","王美惠","黃捷","蘇巧慧","黃建賓","吳琪銘","洪孟楷","許宇甄","鄭天財Sra 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