{"error":false,"id":["159964"],"data":{"IVOD_ID":159964,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159964","日期":"2025-04-09","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-7","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-09T10:56:52+08:00","結束時間":"2025-04-09T11:16:31+08:00","影片長度":"00:19:39","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/984603a5a250cdce966737ed167142d479a8b3a3b5782fdd2eb6e21b32d8c6be2d0461bc9268856f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:56:52 - 11:16:31","會議時間":"2025-04-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、數位發展部部長、教育部部長、大陸委員會主任委員、內政部移民署署長、國家安全局局長及國家人權委員會率所屬相關單位列席就「言論自由不在？界線誰說了算！國家介入特定政治言論之法律邊界」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.995968750000001,"end":38.37096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.94471875,"end":46.994093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.17971875,"end":61.540343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.400968750000004,"end":68.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.50534375000001,"end":83.08971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.86596875000001,"end":85.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.51534375,"end":89.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.02534375,"end":94.19346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.71221875,"end":103.35659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.62659375000001,"end":118.24034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.64534375000001,"end":129.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.85034375,"end":132.98909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.46159375000002,"end":134.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.36846875,"end":144.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.22346875,"end":151.53471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.39534375000002,"end":162.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.95909375000002,"end":167.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.17784375000002,"end":170.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.00846875000002,"end":183.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.42409375000003,"end":186.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.41096875000002,"end":191.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.16971875000002,"end":192.87846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.53659375,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.74284375000002,"end":200.57346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.87721875000003,"end":202.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":203.42534375000002,"end":211.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.79096875000002,"end":215.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.72721875000002,"end":221.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.67971875,"end":230.89784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.26471875000001,"end":234.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.64409375000002,"end":240.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.43221875,"end":241.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.94659375,"end":267.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.85409375,"end":278.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.18159375,"end":283.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.58596875,"end":286.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":283.68284375,"end":285.43784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":285.94409375000004,"end":285.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":286.01159375000003,"end":311.23971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.50096875,"end":286.68659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.69471875,"end":289.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.25909375000003,"end":297.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.03471875,"end":300.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":301.45221875000004,"end":302.00909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.15659375,"end":305.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.75096875,"end":307.83096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.05846875000003,"end":313.58534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.69534375,"end":317.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.46659375,"end":321.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.28909375,"end":331.21971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.83596875,"end":345.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.21971875,"end":331.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.25346875,"end":331.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.94534375,"end":331.97909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.97909375,"end":332.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.02971875000003,"end":332.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.34159375,"end":334.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.35846875000004,"end":336.94034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":338.45909375,"end":339.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":342.88034375,"end":350.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.17096875000004,"end":346.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.20471875000004,"end":346.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.37346875000003,"end":346.54221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.64346875,"end":346.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.72784375000003,"end":349.02284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.02284375000005,"end":349.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.37284375,"end":350.38971875000004},{"sp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當天是莊瑞雄委員他七點就坐在這裡等著開會了到開會前 他手上拿著出席名單還是周萬來秘書長跟高處長 沒有請假 沒有請假所以我們的委員都很認真提早到場準備諮詢可是呢 居然會議時間開始昭偉才收到一張"},{"start":87.01,"end":113.964,"text":"韓國瑜院長燙金的一個書函替周萬來秘書長請假所以如果比較這個標準當天當然在場的委員會的委員當然多數是民進黨的委員我們認為這就是不應當就同樣的標準居然是比今天的狀況還離譜喔主席還是今天到場的時候請假單已經有就是說已經有載明哪些人沒有辦法來"},{"start":115.104,"end":127.5,"text":"當天的狀況是我們都在這裡請假單沒有周恩來要來 高百祥要來可是主席在那裡要已經宣布開會才姍姍來遲的一張還是由院長替秘書長請假"},{"start":130.261,"end":151.211,"text":"這當然該譴責 同樣的標準當然該譴責 更何況當天韓院長的請假函居然是引用立法院各委員會組織法第二條為了替周恩來請假 什麼離譜的法條都可以來硬掰胡扯"},{"start":152.455,"end":166.259,"text":"意思是說他當天引用的法條是說以後 我講白話文以後委員會排案審查的議案必須是由院會交付如果這樣成立的話主席今天沒有辦法排這個案欸因為這個專案報告並沒有經院會交付欸"},{"start":171.101,"end":195.066,"text":"立法院每天各個委員會因應重大的事件因應大家關心的議案 召委的排案權當然可以排專案報告就如同今天吳召委所排的案子應當好好探討言論自由啊那為什麼當天韓國瑜院長為了護航周恩來為了護航義士不公的人員然後引用錯誤的法條"},{"start":196.989,"end":221.715,"text":"給予他們不用來規避迴避監督的這個保護傘更進一步的剝奪了立法院委員排案的職權審議議案的職權如果那天韓國瑜院長引用的法條成立的話今天很遺憾啊這個專案報告沒有院會交付也不能排啊"},{"start":222.754,"end":237.725,"text":"所以不要來剝奪立法委員的排案自由不要來剝奪立法委員的言論自由所以我同樣一樣的標準該譴責今天沒有經請假程序就沒有來的官員該譴責該檢討但是當天"},{"start":243.001,"end":265.22,"text":"更加的嚴重離譜的開會之後才讓教委收到一張燙金的院長代替請假以後請問可以由卓院長行政院長在各個委員會開會當天然後現場提一個卓榮泰院長替法務部長鄭明謙請假卓榮泰院長替我們陸委會梁文傑副主委請假不能這樣嘛"},{"start":267.938,"end":293.055,"text":"所以就程序 論程序 該譴責就譴責 標準一致就如同我今天要講的言論自由一樣好 謝謝主席 不好意思我表達了我的意見那沒問題 就這個部分我想說我這邊會思考一下看將來沒關係 我們都尊重您的採釋我只是說大家委員會標準一致今天各位委員的發言我也都尊重那我們的委員會是這樣 因為我當召委就是部會首長"},{"start":294.116,"end":316.621,"text":"不是不能請假 如果真的有事情當然是可以請假那我們以後大概就是一個方式嘛就是我們可能多久前告訴我 然後讓我了解一下理由就這樣就好我從來不會認為不能請假而且我對於制度的要求就是一體適用不管是我們立法院的同仁或者是其他院的"},{"start":317.537,"end":337.987,"text":"同仁都一樣就是一體適用非常謝謝主席不愧是檢察官所以我相信你一定會支持當天立法院民進黨團在這個會議上譴責周萬來的提案一體適用我們先定一個制度出來我們先講定一個制度以後就照那個制度走那如果之前沒有那個制度"},{"start":338.527,"end":339.388,"text":"其實今天談的主題就跟我剛剛說的"},{"start":357.364,"end":372.11,"text":"這個立法委員的排案自由也不容剝奪那言論自由也不是無法五天立法委員的排案自由不可剝奪但是他會受限於一些當然如果有法規排除的就不宜列案嘛"},{"start":372.93,"end":391.622,"text":"但是言論自由一樣不是因為它是自由就可以無法無天它同樣要受制於法規的規範所以鼓吹戰爭仇恨及暴力都是法所不容就是世界皆准的不是只有在台灣我多次在委員會分享"},{"start":393.104,"end":410.692,"text":"吳思瑤我個人從政是因為鄭南榮先生的自焚那時候我十多歲爭取百分之百的言論自由在那個時代對於一個青少年吳思瑤來講我是無比的震撼因此在公共事務的堅持跟捍衛上我們要爭取百分之百的自由"},{"start":411.667,"end":430.296,"text":"但是呢以剛剛國民黨的委員的發言我真的要很遺憾的說當年鄭南榮先生之所以選擇非常極端的手段結束了他的生命來捍衛彰顯台灣需要言論自由當初他對抗的就是執政的威權獨裁的中國國民黨到今天我要說言論自由有兩種"},{"start":436.408,"end":458.204,"text":"一種是絕對的言論自由人權的言論自由另外一種是被政客政黨濫用以政治為目的來操作的言論自由就這個標準來看大家心中有個判準今天剛剛大家都垂詢了陸委會的副主委我要說中配也有兩種"},{"start":459.676,"end":475.833,"text":"一種是在台灣釋放的 支持武統血洗台灣的這種中配當然依法規 我支持公權力來執行另外一種中配是復查 柏中你知道嗎"},{"start":477.473,"end":494.663,"text":"這個出版社的負責人他是中配他在台灣就因為出版了他的出版社出版了一些中國不愛不喜歡的出版品他到中國去被抓被監禁前陣子被判重刑他沒有經過公開的審判"},{"start":496.054,"end":517.282,"text":"陸配有兩種國民黨人為什麼支持的是要血洗台灣鼓吹戰爭的陸配而我沒有看到國民黨的任何人出來聲援支持復查他同樣是陸配他在中國遭受的司法迫害國民黨人沒有人站出來替他說話所以說國民黨沒有變"},{"start":520.441,"end":548.554,"text":"本質上沒有變把言論自由拿來作為政治操弄的工具這一點沒有變但國民黨某種程度也變了過去的國民黨反共現在的國民黨不反共我今天所說的任何話是我的言論自由我願意受公平這是言論自由的範疇但是我沒有逾越任何法律的規範下頁部長您知道有國有器官這紀錄片嗎"},{"start":551.909,"end":564.827,"text":"很抱歉我沒有看過這一部紀錄片是加拿大的紀錄片花了七年的時間他們拍攝了而且是具體的一個軍醫啊他是親眼目擊者"},{"start":566.125,"end":587.925,"text":"當事者他的見證中國為了高官可以延壽為了高官的生命要延長不惜對這些被迫害者多數是法輪功的異議分子進行器官的活摘這部紀錄片拍攝七年前陣子我們都還希望他能夠獲得奧斯卡的紀錄片的提名"},{"start":591.127,"end":618.741,"text":"那這個紀錄片呢在台灣各縣是播放在澎湖播放的時候受到恐嚇說要如果你敢播的話呢就要給你放什麼樣的炸彈還是什麼的但是澎湖縣政府不受威脅他們認為表意自由言論自由創意創作自由不容被打壓這是在澎湖下一頁但是換了到台北市"},{"start":619.821,"end":645.043,"text":"您知道嗎 同樣的一部片在台北市是青年局辦的 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