{"error":false,"id":["160095"],"data":{"IVOD_ID":160095,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160095","日期":"2025-04-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-22-6","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-10T11:42:14+08:00","結束時間":"2025-04-10T11:51:10+08:00","影片長度":"00:08:56","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/127fafa562dc9712a563f78e75be59daf179c558939ff9891a30f584bceeba99cdaf6cb2d6319c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"11:42:14 - 11:51:10","會議時間":"2025-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.41909375000000004,"end":1.7353437500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.30409375,"end":8.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.92409375,"end":9.953468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.277843750000002,"end":71.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.328468750000003,"end":13.952843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.17596875000001,"end":72.72846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.95221875,"end":72.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.72846875,"end":82.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.26721875,"end":89.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.57909375,"end":83.66346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.90721875,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.78471875000001,"end":92.06721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.99534375,"end":94.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.25659375000001,"end":95.57721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.61909375,"end":99.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.07846875000001,"end":102.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.22846875,"end":133.25909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.27596875,"end":133.29284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.29284375,"end":155.58471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.24721875,"end":155.73659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.60159375,"end":155.63534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.73659375,"end":160.17471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.25471875000002,"end":161.91284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.46971875,"end":165.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.62971875000002,"end":166.45221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.70971875,"end":166.30034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.04284375,"end":186.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.22596875000002,"end":183.98534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.22971875000002,"end":213.48284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.48284375,"end":223.62471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.92846875,"end":246.94596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.44471875000002,"end":242.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.35159375,"end":243.60471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.64659375000002,"end":305.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.42221875,"end":312.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.94096875,"end":306.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.57721875000004,"end":318.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.60596875000005,"end":321.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.75721875,"end":359.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.76034375,"end":328.40159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.43034375,"end":376.09034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.03596875000005,"end":376.15784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.32659375000003,"end":395.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.33659375,"end":406.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.01909375,"end":401.75721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.02659375,"end":414.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.42221875,"end":414.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.02534375000005,"end":422.51346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.12534375,"end":472.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.92221875,"end":426.73221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.75721875000005,"end":432.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.98784375,"end":440.65409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.02534375000005,"end":441.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.99971875000006,"end":446.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.45909375,"end":482.47034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.32784375000006,"end":479.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.25534375,"end":505.53846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":504.05346875000004,"end":536.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":517.5703437500001,"end":518.8190937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":520.18596875,"end":521.7890937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.85221875,"end":525.4172187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.0828437499999,"end":532.96034375}],"whisperx":[{"start":0.549,"end":0.749,"text":"有請院長"},{"start":14.369,"end":29.845,"text":"那麼我想剛剛因為范雲委員特別講說這個我對於法律所這個之前也提了這個部分的預算三檢我必須說我作為一個法律學者我對法律所中英院法律所是愛之深責之切我希望法律所能夠表現的"},{"start":30.706,"end":49.614,"text":"更好 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Index，其實就是全球的整體研究學術機構的排名，我們看到一個趨勢，這是本席所做的一些小小的study，從2013年到2024年，我們可以看到中研院的整體排名，從2013年的136名，一直下滑到2024年的341名。"],["廖院長俊智：這就是大家詬病的地方，因為Nature Index有一個很特殊的計算方法，一篇paper假如有3個單位掛名，就除以3，一個單位掛名就除以1，中研院近年來就鼓勵跟大學合作，特別是我們的研究生每一個都是來自大學，所以幾乎每一篇paper至少有中研院跟一個大學掛名，所以我們的paper數量就被除以2、除以3，甚至除以4。"],["翁委員曉玲：好，了解。"],["廖院長俊智：除此之外，Nature Index又沒有把人文放進去……"],["翁委員曉玲：謝謝院長。因為我已經沒有時間了。基本上您會認為Nature Index所做的統計數據並不是很符合中研院發表的情況，但是我要講一個事實，您看看我們政府給中研院的預算，從2018年到2024年每年提高，而且成長的比例非常之高，我的意思就是說，其實中研院每年拿的預算平均差不多130億到150億左右，可是在Nature Index的排名數據卻是逐步下滑，雖然中研院或其他國內大學可能有很多微詞，認為Nature Index的所做的排名統計不是很客觀，但是它就是一個事實，在全球的排名裡面來看，我們可以知道它的確是一個問題。"],["廖院長俊智：我不認為它是一個問題，我認為它只是一個指標，我們不應該跟著一個商業機構的指標後面進行。"],["翁委員曉玲：如果這樣的話，我建議中研院乾脆就退出這個排名，根本就不用去參與這個排名。"],["廖院長俊智：這不是我們自己參加的，我們沒有參加，我們沒有參加喔！是他們自己排名的。"],["翁委員曉玲：可是說實在話，我認為太鴕鳥了，我們還是要去面對這個全世界的排名。我們接下來看一下，我們知道中研院在2013年的時候，當時的排名都還有一百三十幾名、一百四十幾名，之後是逐年下滑，我現在拿中研院跟中國科學院、香港城市大學跟廣州暨南大學來比，說到廣州暨南大學，大家知道最近我們行政院宣告不承認廣州暨南大學的學歷，可是看看廣州暨南大學在2017年的排名是418名，到了2024年，它的排名已經已經躍升為130名。"],["廖院長俊智：跟它的經費有關，跟它的人數有關。"],["翁委員曉玲：我們的中研院在2017年的時候，當時的排名應該是211名，到了2024年，排名下跌到341名，更不用說我們今天跟中國科學院來比，中國科學院從2013年一直到現在，始終都是number one。我要講的就是說……"],["廖院長俊智：他們的經費比我們大多少？他們人數比我們大多少？他們受到國家的支持比我們大多少？請委員要瞭解。我們現在是又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，這是不可能達成的事情。"],["翁委員曉玲：是的。好，那我們再來看看中研院跟國內大學的排名，中研院可以跟臺大比吧，中研院拿的預算跟臺大是差不多的。"],["廖院長俊智：我剛才已經講過，中研院所有的paper都要被除以2、除以3，而且我們人數少，而且我們的人文科學沒有放在裡面。"],["翁委員曉玲：但是中研院拿的預算的確是相當於臺大的預算，比太多大學的預算都拿得多。"],["廖院長俊智：我們的預算包括人事費……"],["翁委員曉玲：今天我其實只是想要呈現一個事實，我認為中研院就是應該要虛心檢討，看看有沒有再改進的空間。"],["廖院長俊智：是，這一點我同意，這一點我們完全同意。"],["翁委員曉玲：我們看看中研院跟臺大的排名就知道，不好意思，我這邊的數字有點錯誤，事實上，2013年的時候中研院的排名是136名，臺大是102名，你可以看到，雖然整體來講是下滑，但是中研院的表現還是沒有臺大好，我要講的一個事實就是，中研院以你們的規模、你們的人數、你們的經費來講，中研院真的是全臺灣拿研究經費最多的單位，但是跟其他的大學相比，事實上你們的表現沒有特別好。"],["廖院長俊智：我想看是從什麼角度。"],["翁委員曉玲：我認為在各個領域裡面還有進步的空間。"],["廖院長俊智：那是，我們是有進步的空間，但請委員瞭解，你從不同的稜鏡看，可以看到不同的長相，所以中研院確實有可以虛心檢討的地方，我們確實應該做得更好，但是我想我們不能用任何一個數字指標來否定中研院這幾年的進步，我們有更需要的……"],["翁委員曉玲：如果你們中研院排名有上升的時候，你就會說你認為Nature 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