{"error":false,"id":["160397"],"data":{"IVOD_ID":160397,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160397","日期":"2025-04-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-9","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":9,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-21T10:13:33+08:00","結束時間":"2025-04-21T10:23:26+08:00","影片長度":"00:09:53","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/16e1d9e54b37d4c82c836d4b79dc6767f4553849aeee05e40fed3d90e8b9dd2e5a7e32037ed90a385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:13:33 - 10:23:26","會議時間":"2025-04-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":2.17409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.47221875,"end":101.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.029093750000001,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.96846875,"end":114.89909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.91596875,"end":129.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.88159375000001,"end":118.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.11784375,"end":119.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.58159375000001,"end":121.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.47909375,"end":138.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.42284375,"end":142.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.52346875,"end":146.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.55221875,"end":172.56096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.76284375,"end":150.47159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.23784375,"end":161.35596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.73096875000002,"end":164.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.22346875000002,"end":173.10096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.57784375,"end":177.31971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.31971875000002,"end":177.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.48846875,"end":241.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.43596875,"end":189.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.34221875,"end":195.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.07159375,"end":199.10534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.17284375000003,"end":199.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.85096875000002,"end":207.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.29221875000002,"end":218.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.73346875000001,"end":230.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.87221875,"end":233.32784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.88409375,"end":238.20471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.60096875000002,"end":298.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.92846875,"end":251.38409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.90409375,"end":299.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.03909375,"end":299.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.06409375000004,"end":323.20409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.20409375,"end":323.64284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.60909375,"end":326.66346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.64659375,"end":327.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.81534375,"end":330.91596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.91596875000005,"end":334.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.93284375,"end":343.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.28534375000004,"end":343.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.52159375,"end":380.00534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.74784375,"end":354.13596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.88221875000005,"end":357.93284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.05096875000004,"end":358.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.48096875000005,"end":360.81846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.56221875,"end":383.93721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.37596875,"end":389.37096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.53159375,"end":388.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.18971875,"end":388.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.22346875000005,"end":388.25721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.67034375000003,"end":391.61534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.95284375,"end":392.45909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.77971875000003,"end":393.31971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.42096875000004,"end":393.80909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.94409375000004,"end":396.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.76221875000005,"end":396.88034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.88034375,"end":399.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.89721875000004,"end":396.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.18784375,"end":415.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.18721875,"end":406.11096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.03909375,"end":409.46909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.96596875,"end":447.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.57284375,"end":477.34034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.53034375000004,"end":478.82534375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.82534375000006,"end":500.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.96534375000005,"end":559.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.38659375,"end":572.78534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":559.40346875,"end":560.5678437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.12346875,"end":569.1909687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.2078437499999,"end":5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謝謝主席謝謝沈培陽周圍上台"}]},"gazette":{"lineno":196,"blocks":[["沈委員伯洋：（10時13分）謝謝主席。有請部長，謝謝。","部長好！"],["林部長佳龍：委員好。"],["沈委員伯洋：好久不見！"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：因為前面有提到考核的事情，我在想說，今天剛好隔壁會議室調查局有派人來，雖然人事總處今天沒有人來，但是這個考核的事情確實非常重要，不過我打算等一下再到隔壁會議室去問，在這裡就先問跟外交有關的，不過考核也確實很重要。"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：我今天大概有四個問題，第一個當然就是跟預算有關係，我看到外交部跟Discovery有合製一些紀錄片，然後也有得獎。我還看到今年3月16日到22日有網紅組團訪臺，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：說這個紀錄片的觀看數是3,500萬次，我覺得這算是在總合外交裡面非常重要的一環，尤其是第二個，它已經接觸到一般的人民，而且不只是單純的知識分子而已，就是很廣泛的、一般的庶民都可以去接收到這樣一個訊息。但是我上禮拜剛好有去外交學院，因為他們現在也有在辦全民外交的課程，它有點是在帶譬如說臺灣的一些NGO，或者說偏鄉等等之類的怎麼去加入總合外交。現在就是如果他們好不容易可以把人訓練出來，然後或許也可以跟外交部搭配，但國傳司現在的預算是不是受到比較大的影響？畢竟它目前已經受到影響了，也不大知道能做什麼，請問你們現在有什麼因應的策略？"],["林部長佳龍：它不能夠做這些文宣，影響真的很大，因為你還是要透過一些媒體管道去傳播。雖然巧婦難為無米之炊，但我當然會儘量變通，所以我自己有時候就親自上場開記者會或是辦活動，讓它變成一個議題，甚至有爭論都不要緊，就是吸引國際媒體來報導。因為國內比較屬於……我想大家都了解、都很關心外交部，可是在國際上，因為中國現在是排山倒海地，它所謂的一帶一路到很多國家去，事實上有些都已經涉及違法的行為，它也在做，我們要以合法的方式去對抗它，然後就宣傳，像參加國際組織，我們要讓更多人來支持臺灣的時候卻沒有這樣子的文宣費用。","當然，我一方面是很難為，但是也很難過，所以我希望我自己或者像我最近辦這個大阪世博的「尋找臺灣」（Finding TAIWAN），就是把它變成一個活動，甚至號召各地的人來投件，這個就不是宣傳。但是它會不會有效果？我覺得也會有一些突破。像歐洲，我知道去年文化奧運效果非常好，歐洲人很有興趣，所以我們今年有推出「歐洲台灣文化年」，可是一樣沒有文宣的費用，我們是要把外館的年度性活動做個檢討之後，把它聚焦，然後以活動或新聞稿等各種方式，包括一些網紅的邀請，其中有些幾乎是半贊助的方式。所以委員剛剛提到，包括像我們國傳司邀請的4位網紅，我舉個例子，其中一位瓜地馬拉的網紅，在一週裡面我也跟他互動，他總共接觸到3,200萬人點閱……"],["沈委員伯洋：人次啦！"],["林部長佳龍：對，人次。他是西班牙語系，這個我想國傳司也是功不可沒，但是畢竟我們都要透過活動，而不是一般的文宣管道，真的也是會有點筋疲力竭，或是說力有未逮。"],["沈委員伯洋：對，因為現在預算被砍的這個狀況，我是覺得運作非常困難，剛剛聽到部長說第一個當然就是透過個人去參與活動，先自己製造新聞，這當然是比較辛苦一點。另外像剛才有提到這次世博要怎麼讓大家看見臺灣，因為剛好聽到這個，我順便問一下，現在這個展場畢竟不能夠直接弄出臺灣的元素對不對？那麼如果我們現在要把這個元素增強，就是剛剛講的已經在做了，那第二個就是說，因為我們也有一些在那邊的同仁回報說，其實當地的日文導覽有不斷提到臺灣，因為是導覽，導覽的時候是透過語音箱，但因為是在日文的部分提到，不知道你們可不可以會同經濟部？因為我知道最主要其實是經濟部在負責，是不是可以會同經濟部，看能不能透過更多語言的方式，讓臺灣可以呈現？"],["林部長佳龍：其實臺灣我們不去講，大家都知道，當然，日本也協助我們用玉山科技株式會社的名義去登記了一個「TECH WORLD（TW）館」，「臺灣」的簡稱也是TW，我覺得這個就很自然的，我們現在重視實質參與之後，其實也是很有張力的，很多日本人去看的時候會打卡、上傳，有些人甚至問：TW不是臺灣？還打個問號。"],["沈委員伯洋：對啦！他是……"],["林部長佳龍：我覺得年輕人很有創意，把它變成一個新聞。我覺得這也都是大家覺得怎麼樣透過這樣的一個參與，參與就能夠讓大家看見！至於說有一些官方的限制，我們儘量去爭取，可是我想，民間的空間是無限大的，因為畢竟日本也是一個民主的社會。所以這個是委員提到的，它的臺灣元素是具體而微地呈現在這個館，我們的經濟部、外貿協會號召了臺灣所有的新興科技，包括AI、晶片，還有所有虛實整合的資通訊產業，才有這些智慧的解決方案。","我是覺得，就像奧運當時在東京舉行的時候，日本的NHK就稱我們是臺灣隊。"],["沈委員伯洋：是啊！是啊！"],["林部長佳龍：有時候因為中國霸道會如此，可是大家都知道，心照不宣，透過自發性的力量呈現，對中共來講，其實有時候反而適得其反，想打壓我們，效果反而更大……"],["沈委員伯洋：他們會造成反效果。"],["林部長佳龍：所以委員也可以去參訪……"],["沈委員伯洋：我們再看有什麼時間。"],["林部長佳龍：透過委員參訪，您也有很多粉絲，以這個方式來幫助，讓臺灣能夠被世界看見。"],["沈委員伯洋：不過說到中國的鴨霸、中國的打壓這件事情，最近也變得比較嚴重，WHA的事情也差不多要進行了……"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：所以我想後面再問一下，目前離美國離開還有一段時間，我們之前很著重在2758，現在這件事情也快了，你們跟衛福部相關的合作，針對這件事情，有沒有相關的報告讓國人知道一下？"],["林部長佳龍：跟委員報告，美國新的政府雖然對世界衛生組織也許有一些不同的作法，不過對臺灣的支持力道並沒有減低，今年2月在世界衛生組織的執行委員會裡面，美、日等國也公開為臺灣發聲。其實中共想要用2758號決議排除臺灣，反而激起了這些理念相近國家也公開表態……"],["沈委員伯洋：有，很多都是有幫我們表態2758的。"],["林部長佳龍：是，所以有時候危機就是轉機，因為中共打壓無所不在，我們怎麼樣能夠透過各界，有時候也是借力使力，讓臺灣的聲音被聽見，可以跟中共站在同樣一個舞臺上，大家能夠為臺灣發聲。"],["沈委員伯洋：對，不過對外，我覺得現在外交部在應對中國威脅當然預算上是有所不足，這是一件事，但是有些創意的發想很好。","至於內部，我那天去學院的時候也有特別跟他們提到，內部也可能會有滲透或間諜，內部的滲透或間諜，除了忠誠考核……這是隔壁的會議現在在問的，我待會去隔壁問。其中還有一項，就是教學，因為再怎麼做一些忠誠考核，還不如他在過程當中對這個的學習，因為今天我們不是只要抓被滲透者而已，我們還需要一個蠻關鍵的地方，就是裡面的人要怎麼知道對方的手法是什麼。我之前在外交學院的時候就有問資安的部分，之前有建議過，也已經放進去了，就是跟資訊滲透有關的，跟人員滲透有關的，如果未來也可以放進去……我們那天大概也有一個初步的結論，請部長跟外交學院再提醒一下，這件事情的課程整合可能會變得更重要。","關稅……"],["林部長佳龍：跟委員說明，賴總統提到的不管是反滲透或是反併吞那些決議，外交部現在也在辦理當中，所以除了資安，人安的部分，我們也會特別強化。"],["沈委員伯洋：沒錯、沒錯，因為外館本身的人員，他們經常性被騷擾，又可能被滲透，等於是內外交迫，所以這個部分如果能夠給人員更多訓練的話，他們可能更能夠抵抗中國的威脅……"],["林部長佳龍：好。"],["沈委員伯洋：關稅的部分，很多人問過，我看我的時間差不多了，我就先不問，謝謝部長，謝謝主席。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋召委上臺質詢。接下來林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-11-3-35-9","speakers":["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"],"page_start":57,"meetingDate":["2025-04-21"],"gazette_id":"1144001","agenda_lcidc_ids":["1144001_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1144001_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}