{"error":false,"id":["160429"],"data":{"IVOD_ID":160429,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160429","日期":"2025-04-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-9","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":9,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-21T11:05:53+08:00","結束時間":"2025-04-21T11:13:12+08:00","影片長度":"00:07:19","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/16e1d9e54b37d4c87b7bbcc2b296042ad5119736a8127fe7d42ed77fd6a325e120cac61ede387e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"11:05:53 - 11:13:12","會議時間":"2025-04-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、國家安全會議、國防部、國家安全局、海洋委員會、內政部警政署、國防部憲兵指揮部、國防部資通電軍指揮部、海洋委員會海巡署率所屬相關單位列席就「軍事審判專庭（股）之執行現況，並就共諜滲透、機敏資訊洩漏等國安事件及忠誠安全查核機制，提出檢討報告及防制措施」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.809093750000002,"end":19.01534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.06596875,"end":21.85034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.31034375,"end":22.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.58346875,"end":28.65096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.65096875,"end":29.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.42721875,"end":29.44409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.882843750000003,"end":32.127218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.869718750000004,"end":67.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.02034375000001,"end":112.09784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.40159375,"end":123.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.09596875000001,"end":138.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.82346875000002,"end":145.44284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.47659375,"end":184.67721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.26346875000002,"end":188.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.92971875,"end":190.07721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.09409375,"end":190.14471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.16159375,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.91659375,"end":203.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.24034375000002,"end":199.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.79659375,"end":240.11159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.28596875000002,"end":204.38721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.60659375,"end":204.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.39471875,"end":210.79971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.60096875000002,"end":255.31596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.20659375000002,"end":253.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.25721875000002,"end":253.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.27409375000002,"end":253.29096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.29096875000002,"end":253.30784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.30784375000002,"end":253.39221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.38346875000002,"end":265.74471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.28471875,"end":280.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.76346875,"end":283.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.74596875000003,"end":339.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.94409375000004,"end":425.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.03221875,"end":343.16721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.86784375,"end":369.03659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.03659375,"end":369.28971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":369.28971875,"end":369.32346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.06534375,"end":374.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":374.08221875000004,"end":374.57159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.66909375,"end":426.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.37784375,"end":432.89159375}],"whisperx":[{"start":16.076,"end":21.844,"text":"謝謝主席 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check clearance；第三種是他其實不應該接觸到，但是可能接觸到，比如說保全、清潔，他們是把這三類都納入。","因為這個畢竟是辦法，我在想我們有沒有可能修一個……稍微先動一下母法，但是這個辦法再做一個相對應的修正？這個可能到時候我們再來做這個討論，因為這個範圍我覺得會有一個不夠大的問題，雖然範圍不夠大，但是範圍有時候一旦遇到立院，有可能會遇到一些障礙，就像剛剛提到助理這個部分，因為如果助理的查核是交給調查局來查核，他們一定會說目前我是反對黨，你怎麼可以來查我助理等等之類，可能又會有這樣的一個聲音，所以這個到底該怎麼做，我是有點擔心，因為如果留給立法院做，聽起來是合理，但問題是立法院內部自己做的話，立法院沒有那個專長，所以到時候要怎麼去協作我覺得可能會變得很重要，立法院不管是院長或者其他層級的人，叫他去做這種security check，我覺得是做不到的，所以我覺得這個要考慮一下，我覺得這可以思考一下。"],["陳局長白立：是。"],["沈委員伯洋：第二個是查核時機，這個剛剛其實已經有提過，時間點就是就任以前、轉職什麼等等之類，那時候要查一次嘛，對不對？再來是中間有可能五年、有可能八年要再查一次，再來還有離職以後，關於離職以後相關的規範，我們目前好像針對比如說像一些退休的軍人什麼等等之類的有做，但顯然那個範圍又跟前面有點不一樣，所以範圍要怎麼去一致化，就是前、中、後，我覺得這很重要。","最後就是查核內容，因為我現在看目前那個辦法裡面，內容就是有沒有赴中、家人有沒有在中國做什麼特定的事情，但是我看美國的查核項目其實蠻多的，我們有可能要全面的盤點一下。"],["陳局長白立：是。"],["沈委員伯洋：因為像剛剛有些委員提到一些財產的狀況，我覺得這可能就是一個，他們那種忠誠查核項目有時候甚至可以高達千項，我們可能可以把人員分成高、中、低三種不同的風險來做盤點。所以我覺得之後可能要儘速來討論，母法這邊我們要怎麼做，然後辦法可以做什麼樣的修改，我覺得這幾個層次可能需要比較快速的盤點，因為這個東西說起來其實是有點複雜啦！所以可能要請法務部還有調查局針對這件事情來多幫忙。"],["陳局長白立：好，謝謝委員。"],["沈委員伯洋：最後，我本來不太想講到那件事情，不過因為吳委員也是召委，就是說搜索的部分也有同意搜索等等之類各式各樣的方式，我知道剛剛可能沒有什麼太多時間回答，雖然個案不能回答，但是在通案的部分，比如說目前我們搜索的態樣可能有哪些，剛剛講的其實是每一個個案的不同，所以他發動的方式不同，有些可能是交件的人，有時候可能是連署人，有可能是提供名冊的人，各式各樣不一樣，那可能要稍微釐清一下，還是希望我們不要再針對這種偵查中的個案在這個國會的殿堂上面，我說真的，因為我今天早上聽……因為我想知道別人問忠誠考核義務的狀況，我從早上聽到現在也是聽了不少個案，再請法務部和調查局再多多注意，謝謝。"],["鄭部長銘謙：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。下一位請吳思瑤委員發言，吳思瑤委員發言完畢之後，我們就休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-11-3-36-9","speakers":["吳宗憲","黃國昌","林倩綺","陳培瑜","沈發惠","王義川","吳思瑤","王鴻薇","沈伯洋","鄭天財Sra 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