{"error":false,"id":["160640"],"data":{"IVOD_ID":160640,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160640","日期":"2025-04-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-22-8","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-24T11:17:11+08:00","結束時間":"2025-04-24T11:25:18+08:00","影片長度":"00:08:07","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e1f7c3e1748c6e5bbdfa7c723da6327c89945c4c3ca21e17970360821fa2daeea8a73a6fda787c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:17:11 - 11:25:18","會議時間":"2025-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢。\n(4月23日及24日二天一次會)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.2122187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.422218750000001,"end":10.847843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.39096875,"end":127.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.84971875,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.75784375,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.79159375,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.10721875000002,"end":221.81909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.91596875000002,"end":234.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.35721875000002,"end":277.75971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.11784375,"end":282.29909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.48471875,"end":296.50784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.89596875,"end":300.08534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.72659375,"end":318.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.57596875,"end":321.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.05221875,"end":323.64284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.12784375,"end":331.30409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.09721875,"end":337.98659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.15096875,"end":349.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.52159375,"end":345.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.55471875,"end":347.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.97659375,"end":414.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.84784375000004,"end":430.91721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.11971875,"end":434.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.50721875000005,"end":437.54909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.18159375000005,"end":459.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.83096875,"end":443.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.11284375,"end":448.92284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.40221875000003,"end":463.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.39784375000005,"end":460.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.08909375,"end":481.49159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.88159375000004,"end":470.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.31159375000004,"end":473.61096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.01096875,"end":479.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.57596875,"end":481.96409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.96409375,"end":482.23409375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":482.01471875000004,"end":483.53346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.44909375000003,"end":483.88784375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.74409375000005,"end":487.97159375}],"whisperx":[{"start":0.109,"end":9.925,"text":"范芸委員好 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consent了對不對？也因此我們連低階的核廢料處置都有問題。你要反駁一下，剛剛居然有民眾黨委員說全世界只有芬蘭有最終處置場，意思就是說大家都沒有高階核廢料最終處置場，所以現在繼續有核電廠沒問題，它忽略了一個很重要的事情，很多國家其實有低階的核廢料處置場，人家地大物博，跟我們非常不一樣，我們現在是連低階核廢料最終處置場的候選場址都沒有，當候選的都不願意了，更何況是最後被選定。我們查一下國際上的資料，1976年美國加州全民公投訂了一個法律，禁止在該州建造新的核電廠，禁令到現在仍有效；1996年日本新潟縣卷町經由地方公投案否決卷町核電廠的建設；2014年瑞士伯恩邦曾對核電廠是否應提前關閉進行過地方性的公投。我們可以看到以媽媽氣候行動聯盟的資料，依照日本核電廠的慣例，啟動之前會先徵得地方政府的同意，他們最近沒有得到地方的同意，想要讓日本最大的新潟柏崎刈羽核電廠重啟運轉，結果有14萬人連署他們要公投，因為依日本的慣例，這個部分其實是要公投的。剛剛林宜瑾召委也有提到周春米縣長就很直接講公投這個部分是多數暴力，而且在立法院是逕付二讀，事實上沒有尊重屏東人的意見、屏東人的生命安全，他最後寫：屏東要安全、屏東要繁榮、屏東人的命運由我們自己決定。屏東的立委鍾佳濱現在也在場，待會兒應該也會繼續表達，還有莊瑞雄等幾位屏東的委員都表達反對，主委，以你現在看到的事實認定，這件事情有屏東的local consent嗎？"],["陳主任委員明真：看來是沒有。"],["范委員雲：看來是沒有嘛！那您同不同意這個公投投下去非常的粗暴，跟民主國家比，我們現在很驕傲，我們在一些評比上好像比日本還民主。這樣子是符合民主精神嗎？這個公投沒有local consent，您剛剛講以您的專業都知道要local consent，連個低階核廢料候選場址都要local consent了，現在卻完全忽略地方的民意，這是不是一個不尊重民主程序的公投案？以您了解的local consent有嗎？"],["王主任秘書重德：我想我們的立場就是尊重公投法還有立法院的決議來辦理。"],["范委員雲：尊重公投法？公投法裡面有講低階核廢料需要local consent嗎？"],["王主任秘書重德：以低階核廢料選址條例來講，它算是特別法……"],["范委員雲：對，只是因為你們沒有一個……"],["王主任秘書重德：就general的公投法，這個不是屬於地方公投的事項。"],["范委員雲：這就是我希望你們去了解的，針對低階核廢料，因為這裡把local consent具體明文化了，所以候選場址得不到同意就走不下去，因為地方政府都反對。今天就是因為我們延役的東西沒有一個很清楚的法規，針對安全評估怎麼樣處理也要local consent，所以現在會出現粗暴的核三延役公投案，完全不尊重屏東縣政府、屏東的立委，他們表達的意見就是他們反對，立委被選出來當然代表民意，縣長被選出來也代表民意，主委你是不是可以研議一下，就是比照低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例相關的研議，最壞的情況如果這個粗暴公投通過的話，當然我們是反對的，是否你可以去研議相關的修法？就是比照低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例。當年建一個核電廠，40年前臺灣不是一個民主國家，40年後連低階核廢料都要當地居民同意了，剛剛主委所說的專業術語local consent，是不是也應該把這個精神放在相關延役與否及安全評估的法規中呢？可以去研議吧，我請你研議喔！這由主委來答好了，去研議好嗎？"],["陳主任委員明真：關於延役的部分，目前是沒有需要經過公投。"],["范委員雲：對，目前沒有，但是我們可以修法，主管機關是核安會嘛！針對低放射性最終處置場設置條例，你們是不是也是相關的主管機關？"],["陳主任委員明真：對。"],["范委員雲：是嘛！既然這樣，你們可以比照它去研議吧？研議耶，主委！"],["陳主任委員明真：當然這是可以討論的議題。"],["范委員雲：好，那就請主委去研議好嗎？"],["陳主任委員明真：好，我們會討論。"],["范委員雲：關於研議，可不可以3個月之內給我們一個報告、給本席一個報告，初步的就好，看看其他國家的經驗，好不好？"],["陳主任委員明真：好！"],["范委員雲：謝謝主委。"],["陳主任委員明真：謝謝。"],["主席：謝謝范雲委員，主委請回。","我們接下來先來處理臨時提案，請宣讀。","案由：","核電廠終有除役之日，美國核能管制會（NRC）專家曾表示，如果核電廠不停機就呈交除役計畫書，輻射量尚未穩定降下，對於輻射前置調查作業恐欠缺準確的估算，例如反應爐區的管線、反應爐壓力槽和燃料棒之間的空間等，即無法掌握輻射量多寡；無法準確掌握輻射污染程度，即無法準確掌握除役過程需要的清理經費及人力需求。","為避免紙上作業的拆除計畫書與實際現場執行產生嚴重落差，導致最後除役經費暴增，或造成輻射擴散，危及周遭居民及第一線除役人員的健康，或使輻射污染繼續殘留在核電廠區等嚴重問題，建請核安會對於核電拆除計畫書應嚴加審查，同時未雨綢繆，加緊培訓專業除役人員，並對核三二號機停機除役工作儘早研謀因應，俾能善盡核安監管之責。","提案人：林宜瑾","連署人：郭昱晴　　張雅琳　　范　雲"],["主席：好，謝謝。這個案子是本席的臨時提案，我的目的就是要求核安會針對即將停機的核三2號機，無論如何一定要嚴加審查拆除計畫書以及一切除役的相關工作，同時也要有足夠的專業除役人員來保障職場安全，讓相關的除役工作可以落實、安全能夠被確保。","請教委員有沒有其他意見？（無）如果沒有其他意見，核安會主委這裡？"],["陳主任委員明真：核安會可以同意這個提案。"],["主席：好，我們這個案子就照案通過，謝謝。","接下來繼續質詢，我們首先請鍾佳濱委員，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":490,"meet_id":"委員會-11-3-22-8","speakers":["林宜瑾","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","劉書彬","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","林沛祥","范雲","鍾佳濱","楊瓊瓔","萬美玲","洪孟楷","張啓楷","徐富癸","翁曉玲"],"page_start":441,"meetingDate":["2025-04-24"],"gazette_id":"1144202","agenda_lcidc_ids":["1144202_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1144202_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}