{"error":false,"id":["160727"],"data":{"IVOD_ID":160727,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160727","日期":"2025-04-29","會議資料":{"會議代碼":"院會-11-3-9","會議代碼:str":"第11屆第3會期第9次會議","屆":11,"會期":3,"會次":9,"臨時會會次":null,"種類":"院會","標題":"第11屆第3會期第9次會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-29T11:35:09+08:00","結束時間":"2025-04-29T11:51:10+08:00","影片長度":"00:16:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e3950a5df8d034b6bea219985619159066821ab1e45083e6de342268043fcb60911e5930497b7265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"11:35:09 - 11:51:10","會議時間":"2025-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第3會期第9次會議（事由：一、對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。二、4月25日上午9時至10時為國是論壇時間。三、4月29日下午2時15分至2時30分為處理臨時提案時間。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.14346875,"end":12.83909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.294718750000001,"end":14.762843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.26346875,"end":24.820343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.039718750000002,"end":25.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.42346875,"end":27.992843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.313468750000002,"end":30.22034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.372218750000002,"end":31.148468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.21159375,"end":35.19846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.83534375,"end":37.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.830968750000004,"end":40.868468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.79659375,"end":42.30284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.48409375,"end":45.205343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.96471875,"end":49.17096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.626593750000005,"end":53.946593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.33471875,"end":55.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.51159375,"end":59.39721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.10596875,"end":64.52721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.83096875000001,"end":66.95721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.34534375,"end":68.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.62346875,"end":70.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.61471875000001,"end":74.06159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.47909375,"end":80.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.61346875000001,"end":85.14846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.35096875,"end":86.26221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.58284375000001,"end":87.46034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.49409375,"end":90.04221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.61596875000001,"end":99.07034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.98596875000001,"end":100.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.39471875000001,"end":103.84596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.41971875,"end":105.46596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.42784375000001,"end":107.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.30096875000001,"end":109.88721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.34284375,"end":112.55346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.19471875,"end":117.02534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.51471875000001,"end":119.89409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.92784375000001,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.07971875000001,"end":121.21034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.88534375,"end":123.65721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.29846875000001,"end":126.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.67784375000001,"end":128.19659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.68596875,"end":129.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.37346875,"end":131.26784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.48721875,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.82034375,"end":135.04784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.35159375,"end":136.60034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.66784375,"end":144.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.08846875,"end":146.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.45534375,"end":155.39909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.78721875000002,"end":165.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.36784375000002,"end":182.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.50034375,"end":187.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.17034375,"end":189.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.85784375,"end":191.73096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.08534375000002,"end":194.86971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.20721875,"end":197.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.22784375,"end":198.68346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.74659375000002,"end":204.84284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.89346875,"end":212.63909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.30596875,"end":214.32659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.39409375000002,"end":216.04784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":216.09846875000002,"end":217.56659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.87034375000002,"end":223.55721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.55721875,"end":223.84409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.13096875000002,"end":226.34159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.66221875000002,"end":229.05846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.68284375000002,"end":239.01471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.63909375000003,"end":241.73159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.22096875000003,"end":244.51596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.19096875000002,"end":245.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.5578437500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還包括這個大宗物資 黃小玉然後再加上可能再加上我們的軍事採購總是這個可以減少貿易順差的部分吧上次提過我想這個目前也台灣也目前也是正在這樣做大採購跟投資以及談判關稅這個都是目前雙方在進行磋商的重要的內容"},{"start":156.051,"end":165.107,"text":"對 那我覺得這個才是真正解決問題的重要核心那當然賴總統所提的說如果台灣的廠商可以的話去"},{"start":166.653,"end":186.485,"text":"自己算起來覺得可以的話希望能有去美國這個投資的機會那這個當然會接觸到這個金融帳上面的另外一個問題是說我們如果美國另外一個希望那是希望製造業能夠回到美國那我們如果台灣的廠商去美國投資在美國產生的這個"},{"start":188.36,"end":198.527,"text":"製造業的聚落跟台灣這邊的廠商搭配這是一個不錯的看法將來在對美國的順差上面有可能可以"},{"start":199.793,"end":227.11,"text":"可以比較減少因為我們就不用輸出全部的成品我們辦成品或是零件然後在美國這邊的製造商在那邊投資在那邊製造在美國銷售所以那個差距會有一些在美國投資在美國設廠市場就是以美國那在台灣的設廠台灣的製造就是以全世界為市場這樣能不能取代關稅上的一些衝擊對然後我就是要現在要跟你談一個我認為蠻重要的問題"},{"start":229.747,"end":255.466,"text":"就是因為現在美國對於中國不遵守國際貿易規則所以到現在對於中國的產品他加了很高的關稅另外一點他要嚴防各地幫中國的產品洗產地我了解美國的定義只要你的原料半成品有35%是從中國來的他就認為你這是中國的產品"},{"start":259.073,"end":283.098,"text":"那問題是台灣本身對於台灣製造的定義是這樣喔我無論原料從哪裡來我只要在台灣加值超過35%我就認為這是Made in Taiwan那你不覺得這中間有一種中途嗎我舉一個例子如果當然這個例子是比較極端我的原料跟零件50%從中國來"},{"start":286.159,"end":313.86,"text":"台灣製造價值50%這個產品出口到美國在美國的定義這是中國的產品但台灣本身的定義這個是made in Taiwan所以這正好就進入了美國說那你台灣就是在幫中國洗產地所以關於美國對於中國製造以及台灣對台灣製造非中國製造這中間的定義要如何調和"},{"start":315.489,"end":341.718,"text":"我覺得這是一個很大的課題這不知道你有什麼看法將來在談判過程當中我們都要提出這樣的數據來紀律力爭以國內的市場的行為跟美國的認知來做一個和平我希望能夠以我們現在國內的狀況來當作我們談判的起點那問題是因為美國這個35%中國的原料跟零件他是對全世界的標準不是只有對台灣"},{"start":343.103,"end":356.578,"text":"那你台灣在這個標準上沒有去跟人家談說我的台灣的價值現在是35那假設你要往上抬美國要求你往上抬你說40 45這個都不符合美國現在對中國製產品的這個定義"},{"start":360.742,"end":387.704,"text":"說明一下委員確實這個部分要注意這個問題然後剛剛院長已經說在談判的時候會提出來這個另外呢我們現在在談判的過程中已經談到這個了嗎另外還有一個就是因為進口的原產地在進口的時候是由進口國的海關來認定所以他們有它相關的一些規定那在我們這邊部分我們經濟部會跟美方去談之外還有一個就是有一個預審機制"},{"start":388.965,"end":414.435,"text":"也就是說我們這邊的出口廠商可以向美方的海關申請預審也就是說我這邊出口MIT的標示是不是符合你這邊的符合他們可以認定這個是台灣是原產地這是一個預審機制進入個案的認定部長你這個講法在委員會都談過了但是我不能夠滿意的地方在哪裡呢你這個就是我就要舉一個例子啊我台灣的廠商假設我是一個遵守台灣法令的廠商我的價值"},{"start":416.001,"end":428.229,"text":"在台灣的價值就超過50%啊所以依照我的定義完全依照法令來我就是Made in Taiwan啊那我假設我這個Made in Taiwan的產品我出口到美國去"},{"start":429.431,"end":449.84,"text":"那美國國家的定義對全世界是一樣的啊他認為你這個是中國的產品啊那這不就是我剛剛講的正好熱入說就確切的認定就是台灣在幫中國洗產地嗎那你說我這個預審我個案那個是要繳多少稅金的問題啊我現在是跟你講說這個定義"},{"start":452.011,"end":458.555,"text":"如果我們跟美國之間的利益是有這麼大的差距的話我們很容易落入這樣子的一個情境這樣一個狀況"},{"start":482.651,"end":508.517,"text":"所以有可能我一個台灣的廠商我做一樣的東西我的原料來源一樣我出口的對象如果不是美國是made in Taiwan我出口的對象如果是美國的話變成made in China那請問我們如果建立台灣made in Taiwan MIT的這樣子的在國際之間的我們要打品牌要讓人家知道我們這是高價值的產品啊我跟你說川普總統我一再講他就是要改變這個貿易規則嘛"},{"start":511.124,"end":529.025,"text":"你一直跟我講說拿這個世界的貿易規則就是35%的價值就可以算那一國的產品你沒有辦法拿這個標準去要求美國啊所以我現在是問你說美國跟這個這樣子中間的落差跟台灣中間的這個落差如果不趕快調整的話我覺得台灣很危險耶"},{"start":530.353,"end":535.157,"text":"所以我們就是透過談判的機制希望把雙方不同的標準數據能夠把它做一個對齊或者是做一個如何的改進我剛剛的意思是說WTO的那個標準"},{"start":555.509,"end":578.776,"text":"因為美國要對付中國中國不遵守WTO的規範在很多地方啦所以美國要改變那個貿易規則啦現在川普就是擺明了在改變這個貿易規則啊所以我們台灣要怎麼樣子處理這個是我覺得這是很重要的一環另外像越南這一次也是一個美國要"},{"start":580.217,"end":590.221,"text":"處理的一個幫中國洗產地的一個很大的目標國家就越南前兩天就公佈了他要求整個供應鏈製造產品的供應鏈的履歷"},{"start":593.618,"end":612.363,"text":"要清楚的呈現出來我覺得他山之石可以說錯台灣要不要要求這些零件原料的履歷讓這個商品到底他是從哪一些國家來的多少成分如何組成的也清清楚楚這個你們有可以考慮嗎"},{"start":613.263,"end":632.497,"text":"我們也要求提供產地證明等等這只有產地證明 它是產品的履歷所有的產品的履歷我們現在農產品有履歷嘛 對不對哪一個農民在哪一塊地上面種出來有履歷嘛它現在越南為了要避免美國對付它越南現在採取要求所有它的產品"},{"start":633.157,"end":647.364,"text":"都要有履歷包括哪一個零件假設他的零件是從台灣的哪一個廠商來的啊這個裡面搞不好他這個產品總共有幾十樣零件他每一樣零件從哪裡來從哪一個工廠製造出來他都要求喔"},{"start":648.442,"end":677.151,"text":"他要求這麼嚴喔 他很怕美國很高的關稅對付他我們對違規轉運的 我們設了幾道關卡做得很不好 我也問過他啦六年來喔 在整個加工貿易在自由貿易區 總共境內關外的 總共才查了幾件從海關到經濟部 以前做得不夠嚴謹 現在我們一定強烈的要求否則我們沒有辦法在這波世界貿易重組當中 台灣站得住腳"},{"start":678.806,"end":704.706,"text":"所以你說能夠加強什麼呢到時候你就是拿出成績給我們看吧我相信台灣有很多產品我個人相信是你過去稽查上面沒有不夠嚴謹產生漏洞的應該是會有一些我們這次會更加強的而且有相關的經濟措施那也會提高在自貿港區裡面的一些扒環那再延伸的問題"},{"start":706.823,"end":735.56,"text":"就是說中國跟美國之間這樣子的狀況之下中國的經濟是非常的嚴峻那台灣過去銀行都有統計曝險嘛有一套標準但是那個曝險的統計都是有統計到國有銀行包括公營的跟民營的但是是有一些漏洩統計的因為那個曝險的金額遠不止這樣舉個例子國有銀行在中國的紙行"},{"start":736.874,"end":756.385,"text":"沒有統計再來就是有一些影子銀行租賃公司或是做一些分級付款買賣等等所謂的曝險以前的定義比較狹窄中國的經濟日益嚴峻我們要確確的掌握詳細的數字之後才會有辦法擬定我們的政策對不對"},{"start":757.325,"end":785.178,"text":"這部分請金管會主委說明一下如何加強其實我們對紙行是有掌控的資料都有只是說我們過去在計算曝險的時候是從法律關係來計算我們已經開始從實質的曝險的角度去調整我們計算的方式我想這細節部分可以跟委員再做說明我想這個我們都有全盤的掌握那什麼時候可以提供比較完整的資料"},{"start":785.598,"end":807.341,"text":"就是我們對外因為牽涉到法令的部分我們對外還是一樣比如公佈的這個曝險比例還是按照我們現有的法規的內容但是呢我們有針對實質的比如說它的實質的曝險我們用更換一套計算的公式再重新來審視這件事情我想會更精準的看到這些內容主委我想齁我要提這件事情是為了要預先"},{"start":808.522,"end":833.913,"text":"大家要掌握詳細的資料將來的政策擬定上才不會比較能夠比較接近我們需要達到的目的如果我們統計的數據跟實質的差距差很大的話那個統計意義就不大所以希望這方面能夠加強你願意能夠加強的話那是很好那我們就來努力但是我要提醒一點我認為香港是不是也要把它計算進來"},{"start":834.997,"end":861.066,"text":"因為這一次美國對中國的貿易裡面他沒有把香港單獨作為一個關稅領域他就直接把它算到中國裡面來所以香港現在的國際地位在美國現在的政策上面它已經是中國的一個城市所以我們去計算普選的時候我們要知道你過去的計算方法只有中國不包括香港 香港你是把它獨立出來假設美國的政策"},{"start":862.148,"end":889.843,"text":"是這樣他對關稅的部分是這樣他未來其他的部分也慢慢會跟進這個其實我以前的咨詢就已經談過了說因為香港最嚴重的地方是可能會被踢出這個貨幣換算的機制那現在一步一步來了切香腸一刀一刀再切最後會出現結論嘛所以對香港的曝險你如果沒有改弦更張還是把它跟中國分開計算的話我覺得"},{"start":892.417,"end":908.843,"text":"這個在變動的數據上可能會跟不上這個跟委員說明一下其實我們港澳跟大陸地區都有分開都有完整的數據這沒有問題我知道美國的政策你聽美國的政策把香港當作中國的一個城市嘛"},{"start":909.463,"end":926.305,"text":"如果我們把香港也當作中國一個城市假設我們跟著美國的政策走的時候你那個對中國的普選的資料數字就會天差地啊搞不好你銀行規定那個禁止的百分之百有沒有辦法能不能遵守這個都不清楚啊其實我們這個都有在按照那個"},{"start":951.104,"end":955.287,"text":"好,谢谢吴秉瑞委员的资讯,谢谢卓院长,各部会首长的备选,谢谢。"}]},"gazette":{"lineno":864,"blocks":[["吳委員秉叡：（11時35分）主席韓院長，麻煩請行政院卓院長。"],["主席：麻煩再請卓院長備詢。"],["卓院長榮泰：吳委員好。"],["吳委員秉叡：院長早。現在因為美國的關稅問題，所以我認為這是美中貿易戰爭裡面的一個延伸，然後現在是進入緊鑼密鼓的階段，但是延伸到臺灣這邊來的話，我覺得我們臺美的關稅最重要的問題其實不是在關稅本身，我個人認為是在解決貿易順差，這是一個很大的課題，但是貿易順差的這個數字，美國的統計跟我們臺灣的統計好像不太一樣，一邊是749億，一邊是六百多億美金，您知道產生這個數據差距的原因是什麼嗎？"],["卓院長榮泰：他算出來是1,114億，美方的數字是1,114億。"],["吳委員秉叡：我的意思是說，美方統計去年臺灣對他的貿易順差是749億，但是臺灣自己本身原來的統計是六百多億，中間將近落差了一百多億，而一百多億這個數字上面，美國的看法跟我們的看法不一樣，產生這個差距的原因是在哪裡？"],["卓院長榮泰：多少有一些計算的項目不同。"],["吳委員秉叡：還有一些可能是轉口的問題。"],["卓院長榮泰：是。"],["吳委員秉叡：我覺得這裡面是國際貿易的原理，其實國際貿易的原理是追求平衡，所以我們如果是對人家順差很大的國家，它一定會想辦法去解決貿易之間順差的問題。上一次我有跟您提過加大對美國的採購，包括天然氣、原油，還包括大宗物資、黃小玉，然後可能再加上我們的軍事採購，總是可以減少貿易順差的部分，上次提過了，我想臺灣目前也是正在這樣做。"],["卓院長榮泰：加大採購跟投資，以及談判關稅，這個都是目前雙方在進行磋商的重要內容。"],["吳委員秉叡：我覺得這個才是真正解決問題的重要核心。"],["卓院長榮泰：是。"],["吳委員秉叡：當然賴總統所提的，如果臺灣的廠商自己算起來覺得可以的話，希望能有去美國投資的機會，這當然會牽涉到金融帳上面的……另外一個問題是說，美國另外一個希望是希望製造業能夠回到美國，如果臺灣的廠商去美國投資，在美國產生製造業的聚落，跟臺灣這邊的廠商搭配，這是一個不錯的看法，將來在對美國的順差上面，有可能可以比較減少啦！因為我們就不用輸出全部的成品，我們的半成品或是零件，然後在美國這邊的製造商在那邊投資、在那邊製造、在美國銷售，所以那個差距會有一些。"],["卓院長榮泰：對，到美國投資、在美國設廠，就是以美國為市場，在臺灣的設廠、臺灣的製造，就是以全世界為市場，這樣看能不能取代關稅上的一些衝擊。"],["吳委員秉叡：對。我現在要跟你談一個我認為滿重要的問題，就是因為現在美國對於中國這樣不遵守國際貿易規則，所以它現在對於中國的產品加了很高的關稅。另外一點，它要嚴防各地幫中國的產品洗產地。"],["卓院長榮泰：沒錯。"],["吳委員秉叡：我瞭解美國的定義，只要你的原料、半成品有35%是從中國來的，他就認為這是中國的產品，問題是臺灣本身對於臺灣製造的定義是這樣的，無論原料從哪裡來，只要在臺灣加值超過35%就認為這是Made in Taiwan，那你不覺得這中間有一點衝突嗎？我舉一個例子，當然這個例子是比較極端，如果我的原料跟零件50%從中國來，在臺灣製造，加值50%，然後這個產品出口到美國，在美國的定義，這是中國的產品，但臺灣本身的定義，這個是Made in Taiwan，所以這正好就進入了美國說的臺灣就是在幫中國洗產地嘛！所以關於美國對於中國製造，以及臺灣對臺灣製造非中國製造，這中間的定義要如何調和，我覺得這是一個很大的課題，不知道你有什麼看法？"],["卓院長榮泰：這個將來在談判過程當中，我們都要提出這樣的數據來據理力爭，以國內市場的行為跟美國的認知來做一個衡平，我希望能夠以我們現在國內的狀況當作我們談判的起點。"],["吳委員秉叡：問題是，因為美國所設35%中國的原料跟零件是對全世界的標準，不是只有對臺灣，那臺灣在這個標準上面去跟人家談，說我臺灣的加值現在是35%，假設美國要求你往上抬，你說40%、45%，這個都不符合美國現在對中國製產品的定義。"],["卓院長榮泰：部長來說明一下。"],["莊部長翠雲：委員，我說明一下，確實這個部分要注意這個問題，剛剛院長已經說了，在談判的時候會提出來。另外……"],["吳委員秉叡：現在談判溝通的過程中已經談到這個了嗎？"],["莊部長翠雲：另外還有一個，原產地在進口的時候是由進口國的海關來認定，所以他們進口有他們相關的一些規定，在我們這邊的部分，我們經濟部會跟美方去談之外，還有一個就是有一個預審機制；也就是我們這邊的出口廠商可以向美方海關申請預審，也就是說我們這邊出口MIT的標示是不是符合你這邊的、符合他們可以認定這個是臺灣是原產地，這個是預審機制。"],["吳委員秉叡：那就是進入個案的認定。"],["莊部長翠雲：對，進入個案的認定。"],["吳委員秉叡：部長，你這個講法在委員會都談過了，但是我不能夠滿意的地方在哪裡呢？你這個就是……我就舉一個例子，假設我是一個遵守臺灣法令的廠商，我在臺灣的加值就超過50%，所以依照我的定義，完全依照法令來，我就是Made in Taiwan。"],["莊部長翠雲：是啊！"],["吳委員秉叡：假設我這個Made in Taiwan的產品出口到美國去，但美國國家的定義對全世界是一樣的，他認為你這個是中國的產品，這不就是我剛剛講的，正好落入被確切認定臺灣在幫中國洗產地嗎？你說預審、個案，那個是要繳多少稅金的問題啊！我現在是跟你講這個定義，如果我們跟美國之間的定義是有這麼大的差距的話，我們很容易落入這樣子一個情境、這樣一個狀況。"],["莊部長翠雲：我知道，我們這邊的標準其實是用WTO的一個標準，可是美方因為他那邊自己的標準，這個時候，第一個，我們跟他們談判的時候會提出來。第二個就是，如果他對世界各國都一樣的話，那我們的廠商在出口美國的時候就必須注意美國海關進口認定上的原產地，我們就應該儘量去符合他的規定。"],["吳委員秉叡：所以有可能一個臺灣的廠商做一樣的東西，原料來源一樣，出口的對象如果不是美國，就是Made in Taiwan，但出口的對象如果是美國的話，就變成Made in China！那請問我們如何在國際之間建立臺灣Made in Taiwan-MIT？我們要打品牌，要讓人家知道我們是高價值的產品啊！我跟你說，我一再講川普總統就是要改變這個貿易規則。你一直跟我講，世界的貿易規則就是35%的加值就可以算那一國的產品，但你沒有辦法拿這個標準去要求美國啊！所以我現在是問你，美國跟這中間的落差、跟臺灣中間的落差，如果不趕快調整的話，我覺得臺灣很危險欸！臺灣有可能7月就被美國說就是在幫中國洗產地，所以要把我們的關稅加到百分之一百二十幾，如果發生這樣的狀況的話，你要怎麼樣？政府要垮臺嗎？"],["卓院長榮泰：所以我們就是透過談判的機制，希望把雙方不同的標準數據能夠做一個對齊，或者是如何做一個改進，現在就是談判的過程。"],["吳委員秉叡：我剛剛的意思是說WTO的那個標準……"],["卓院長榮泰：他不承認。"],["吳委員秉叡：因為美國要對付中國，中國不遵守WTO的規範，在很多地方，所以美國要改變那個貿易規則，現在川普就是擺明了在改變這個貿易規則啊！所以我們臺灣要怎麼樣子處理這個，我覺得是很重要的一環。","另外，像越南這一次也是美國要處理的幫中國洗產地的一個很大的目標國家，結果越南前兩天就公布了，他要求製造產品的整個供應鏈履歷要清楚地呈現出來，我覺得他山之石，可以攻錯，臺灣要不要要求這些零件、原料的履歷，讓這個商品到底是從哪一些國家來的？有多少成分？如何組成的？可以標示的清清楚楚，這個你們可以考慮嗎？"],["卓院長榮泰：我們也有要求提供產地證明等等。"],["吳委員秉叡：不是只有產地證明，是所有產品的履歷，我們現在的農產品有履歷，對不對？下哪一個農民在哪一塊地上面種出來的，有履歷嘛！越南現在為了要避免美國對付他，現在採取要求所有他的產品都要有履歷，包括哪個零件，假設這個零件是由臺灣的哪一個廠商生產來的，搞不好這產品裡總共有幾十樣零件，每一樣零件從哪裡來、從哪一個工廠製造出來，他都要求要有履歷，他要求要這麼嚴喔！他很怕美國用很高的關稅對付他。"],["卓院長榮泰：跟委員說明一下，我們對違規轉運設了幾道的關卡，都在做……"],["吳委員秉叡：做得很不好，我有問過部長。"],["卓院長榮泰：以前做得不夠多。"],["吳委員秉叡：6年來，在整個自由貿易區對於「境內關外」的總共才查了件，才罰了幾百萬元。"],["卓院長榮泰：從海關到經濟部以前做得不夠嚴謹，現在我們一定強力要求，否則臺灣沒有辦法在這波世界貿易衝突中站得住腳。"],["吳委員秉叡：所以你說能夠加強什麼？到時候是不是能拿出成績給我們看？我個人相信臺灣有很多產品是因為你們過去稽查上不夠嚴謹，而產生漏洞的，應該是會有一些。"],["莊部長翠雲：是的，我們這次會更加強，而且會有相關的精進措施，也會提高在自貿港區裡的罰緩。"],["吳委員秉叡：好，再延伸的問題是，中國跟美國之間在這樣的狀況下，中國的經濟是非常的嚴峻；在過去，臺灣的銀行都有一套標準在統計暴險，但是暴險的統計都只有統計到國有銀行，包括公營跟民營的，然而有一些是沒有統計到的，因為暴險的金額遠不只這樣；舉個例子，國有銀行在中國的子行是沒有統計的，再來有一些影子銀行、租賃公司，或是做一些分期付款買賣的公司等等，所謂的暴險，在以前的定義是比較狹窄。中國的經濟日益嚴峻，我們要確切掌握詳細的數字後，才有辦法擬定我們的政策，對不對？這部分請金管會主委說明一下如何加強？"],["彭主任委員金隆：報告委員，其實我們對子行是有掌控的，資料也都有，只是在過去我們計算暴險的時候，是從法律關係來計算，我們已經開始從實質暴險的角度調整計算的方式，這些細節可以再跟委員做說明，這個我們都有全盤的掌握，至於……"],["吳委員秉叡：什麼時候可以提供比較完整的資料？"],["彭主任委員金隆：因為我們對外牽涉到法令的部分還是一樣，比如公布暴險的比例還是按照現有的法規的內容，但是針對實質的暴險，我們有更換一套計算公式，再重新審視這件事情，會更精準的看到這些內容。"],["吳委員秉叡：主委，我要提這件事情是為了要預先準備，大家要掌握詳細的資料，將來在政策上的擬定，才能夠比較接近我們需要達到的目的，如果統計的數據跟實質的差距差很大的話，那個統計的意義就不大了，所以希望這方面能夠加強，你願意加強是很好，我們就來努力。","我要提醒一點，我認為香港是不是也要計算進來？因為這次美國對中國的貿易裡沒有把香港單獨作為一個關稅領域，而是直接算在中國裡面，所以現在香港的國際地位，在美國的政策上已經是中國的一個城市，而我們計算暴險的時候，要知道我們過去的計算方法是只有中國，不包括香港，當時是把香港獨立出來，假設美國對關稅的政策是這樣，未來其他的部分也慢慢會跟進，其實我以前質詢時就已經談過這個部分了，所以香港最嚴重的地方是可能會被踢出貨幣換算的機制，現在一步一步來了，切香腸一刀、一刀在切，最後會出現結論嘛！所以對香港的暴險，你如果沒有改弦更張，還是把香港跟中國分開計算的話，我覺得在變動的數據上可能會跟不上。"],["彭主任委員金隆：跟委員說明一下，其實我們港澳跟大陸地區都有分開、都有完整的數據，這沒有問題。"],["吳委員秉叡：不是啦！美國的政策是把香港當作中國的一個城市嘛！如果我們把香港也當作中國的一個城市，假設我們跟著美國政策走的時候，你對中國暴險的數字就會天差地遠，搞不好連銀行規定的淨值100%有沒有辦法、能不能遵守都不清楚。"],["彭主任委員金隆：其實我們都有在按照那個……"],["吳委員秉叡：最後一點，金融帳的投資可不可以考慮一下，對美國證券的投資、美國股票的投資，可不可以跟美國溝通，讓臺灣的投資者可以直接購買？這是互惠，美國投資者可以直接買臺灣的股市，拜託行政院讓金管會去研究，然後跟美國溝通看看，謝謝。"],["主席：謝謝吳秉叡委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。","報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自全國青工總會所有的好朋友，熱情歡迎，我們掌聲歡迎。","接下來請沈發惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":195,"meet_id":"院會-11-3-9","speakers":["韓國瑜","廖偉翔","顏寬恒","李彥秀","陳玉珍","馬文君","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","黃珊珊","鍾佳濱","吳秉叡","沈發惠","許宇甄","李昆澤","林思銘","葛如鈞","許智傑","林倩綺","蔡其昌","吳沛憶","李坤城","丁學忠","劉書彬"],"page_start":99,"meetingDate":["2025-04-29"],"gazette_id":"1143901","agenda_lcidc_ids":["1143901_00004","1143901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期第9次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 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