{"error":false,"id":["160738"],"data":{"IVOD_ID":160738,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160738","日期":"2025-04-29","會議資料":{"會議代碼":"院會-11-3-9","會議代碼:str":"第11屆第3會期第9次會議","屆":11,"會期":3,"會次":9,"臨時會會次":null,"種類":"院會","標題":"第11屆第3會期第9次會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-04-29T16:26:02+08:00","結束時間":"2025-04-29T16:41:43+08:00","影片長度":"00:15:41","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e3950a5df8d034ba23691a490b396e1066821ab1e45083e8e6bcd2e5d86ff0a4dbbcf117f4815fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"16:26:02 - 16:41:43","會議時間":"2025-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第3會期第9次會議（事由：一、對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。二、4月25日上午9時至10時為國是論壇時間。三、4月29日下午2時15分至2時30分為處理臨時提案時間。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":1.3134687500000002,"end":2.4778437500000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":2.79846875,"end":4.90784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.48159375,"end":7.337843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.87784375,"end":9.36284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.289718750000002,"end":18.99846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.21784375,"end":20.65221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.00659375,"end":28.262843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":28.85346875,"end":29.410343750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.730968750000002,"end":30.16971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.199093750000003,"end":32.549093750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.549093750000004,"end":32.71784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":32.970968750000004,"end":37.69596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.79721875,"end":46.82534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.06159375,"end":52.478468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.86659375,"end":56.74784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.08534375,"end":58.30034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.45221875,"end":59.61659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.12284375,"end":60.62909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.83159375,"end":65.38784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.79284375,"end":67.00784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.15971875000001,"end":70.73721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.04096875,"end":73.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.92659375000001,"end":75.29346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.91784375,"end":80.91284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.06471875000001,"end":82.39784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.73534375,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":85.89096875,"end":87.69659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.00034375,"end":93.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.19784375,"end":99.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.20534375000001,"end":107.10284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.44034375000001,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.09721875000001,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.30971875,"end":144.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.14346875,"end":149.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.93159375000002,"end":153.64409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.09971875000002,"end":156.74909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.01909375,"end":159.88784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.24221875,"end":160.69784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.86659375000002,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.42284375,"end":167.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.17346875,"end":181.80846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.92659375000002,"end":185.63909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.85846875000001,"end":191.37659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.47784375,"end":193.45221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.60409375,"end":193.85721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.85721875000002,"end":198.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":199.29096875000002,"end":217.41471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.72034375,"end":205.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.80471875,"end":205.88909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.88909375,"end":206.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.12346875,"end":218.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.13596875000002,"end":241.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.78221875000003,"end":250.50659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.54034375,"end":303.83159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":255.65346875000003,"end":255.90659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":264.91784375000003,"end":265.89659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":304.03409375,"end":307.05471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.54034375000003,"end":304.65846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.85221875,"end":306.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.86909375000005,"end":306.91971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.91971875,"end":307.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.05471875,"end":307.22346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":307.22346875,"end":309.01221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":307.81409375000004,"end":308.10096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.29909375,"end":309.80534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":310.41284375000004,"end":317.51721875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.23034375000003,"end":321.12846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":320.26784375,"end":320.97659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":321.38159375000004,"end":332.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":334.56096875000003,"end":344.5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OK 那我再請教一下這個院長這個我們現在有通過一個因應國際情勢強化經濟社會及國土安全任性的特別條例然後預算也是增加到四千一百億那其中呢 在照顧民生這方面呢我們編列了一千六百七十億其中兩百億呢是給這個強化高等教育人才的培育那不過我聽到很多的政業黨的委員覺得說那這一筆預算或是說這個計畫本來就有了"},{"start":133.759,"end":155.287,"text":"他們認為說是不是在灌水啦那我請教一下院長或是部長那能不能再把這個計畫再說清楚一點為什麼在這個時候要把這個200億把它加進去好 謝謝委員雖然我們這是因應國際情勢的強化安全任性的特別條例不全然單只是針對美國關稅貿易秩序的調整但是不可否認美國關稅貿易秩序調整"},{"start":157.289,"end":167.17,"text":"會造成我們國內各行各業的一些衝擊在產業現場來講更需要產學的合作也更需要引入延攬"},{"start":168.203,"end":191.199,"text":"更多的外國優秀的人才進到國家來去幫助產業幫助學術研究甚至很多學校他在未來充實學校設備的情況要購買新的設備也可能會因應到一些關稅的衝擊我們也必須對他做實質上的一些支持所以他不全然相關但是他一定有他相關的地方"},{"start":191.559,"end":217.267,"text":"所以我認為這是整套作業下來的那這個如果條例通過之後這個相關的一些施行的細則出來之後會比較清楚啦因為我看那個條例條例當然基本上特別條例不會寫得太細那我是希望說這部分的話那請教一下部長那大概如果條例通過之後多久相關的這一個施行的這個細則或是辦法會出來讓大家會更了解說我們這200億要怎麼去做"},{"start":219.535,"end":241.073,"text":"謝謝委員跟委員報告其實在這一個事實上在現場還沒有宣布之前事實上我們教育部都已經有在內部作業而且我在整個高等教育我們因應這一個人才的需求跟產業所帶來衝擊裡邊包含這一個許多的Science跟Inc.020這個所謂的理工科的老師在"},{"start":241.954,"end":262.08,"text":"怎麼樣去能夠強化許多延攬因為現在如果委員我相信在各大也聽到很多的一個聲音大學端幾乎在理學院、工學院已經聘不到老師因為都往業界跑了都往業界跑但特別在關稅以後所造成的衝擊我們相信他可能會有一些"},{"start":263.101,"end":278.616,"text":"對高等教育人才培育上的一個再把他們拉回來所以我們現在現場看起來很特別只是這個產學怎麼樣去有一個更緊密的合作我們在人才培育有一些更新的創新模式能夠為台灣培養人才也能夠為產業所用這裡邊的R&D應該是"},{"start":282.119,"end":309.421,"text":"產學要更緊密的合作讓這裡邊的許多的一些人才元朗包含這一個留任的獎金我們怎麼樣有一些更開拓性的一些對未來的想像事實上我們教育部也已經都有充分的在討論而且那個辦法會隨著這一個我們通過以後我們會立即提出那應該是蠻短時間就可以提出來了嗎通常我們在條例通過之後就會"},{"start":311.119,"end":332.177,"text":"詳細的詳列一個特別預算裡面各個單項就會像一個預算書一樣很詳盡的向大院報告所以那時候股價先出來了肉就會跟著出來了那我現在要講一個比較嚴肅的話題就是說現在在Netflix上面有一個英國的戲劇叫做《混沌少年史》不曉得院長跟部長有沒有看過或是聽過"},{"start":334.582,"end":358.871,"text":"好,沒有關係有時間,因為最近大家比較忙那這個四個小時而已啦那其實它這個裡面的議題是提到就是說一個青少年他殺了他的女同學但是呢,他的這個話題或是這個議題裡面呢談到了一個校園的霸凌、網路的世代文化的隔閡、親子教育等等它發生在英國,但是它也有可能發生在全世界"},{"start":360.812,"end":381.485,"text":"這當然是跟衛福部也有相關 教育部也有相關國家衛生研究院在2022年調查了國小五年級到高中的三年級八千多位學生進行調查他發現包含性私密的影像外流 網路霸凌還有網路遊戲成癮等等都是年輕世代智商危險的因子"},{"start":382.225,"end":408.871,"text":"然後尤其是性私密影像外流跟這個網路霸凌會交織發生是最強的一個智商風險的一個因素那我們在去年底我們在立法院有這個通過了這個學生輔導法的一個修正案那我們當然就增加了這一個校園的專業的輔導人員但是現在問題就來了就是說這個方法是很好或是說做法是很好我們把這一個"},{"start":411.331,"end":430.444,"text":"這個國小跟國中的這一個班級數比如說現在是國小的話呢二十班呢就增加一名的專任輔導教師然後國中呢是十五呢調降到十二等等然後呢現在呢修法之後會增加603名的這個專任輔導的這個教師但是呢我們沒有這麼多的教師"},{"start":431.565,"end":448.528,"text":"在國中預計要到114年 國小最快到116年度才能夠聘足專業的輔導教師員額那所以說 半門打開了但是到目前為止還找不到符合資格的人那我請教一下院長跟部長這段空窗期那如何去因應咧"},{"start":451.486,"end":464.858,"text":"網路的霸凌或是網路世界這種虛擬的這個問題是國際性通信的問題啦國際通常都現在普遍存在每一個國家裡面所以有一個影片可以看得出來大家的一些國際性的問題"},{"start":466.039,"end":483.51,"text":"那現在我們對於心理輔導這個工作是一直希望年齡層要往下降次數要增加要達到他的效率但所以如果說因為輔導的教師不足教育部應該有相當的計畫跟現在執行的能力要如何來研究把這個"},{"start":484.964,"end":507.365,"text":"輔導的老師師資跟人數跟效率方面都要提升那部長這邊要不要再補充說明容我跟委員做一個可能需要比較長的一個時間報告在這個學輔還沒有通過事實上我們小學老師就有不足輔導老師就有不足但是我們師醫師事實上都有評估而且就我們"},{"start":508.479,"end":534.118,"text":"配合因應學務法所通過的因為是這個輔導人力的一個增加我們事實上是內部有討論怎麼樣有一些更快的包含專業團體的一些補救的一些措施包括施肢的培育包括結合專業教師的一些真人包含我們現在也跟我們包含我們下一學期也今年9月因為所有這些的問題事實上有更多的美國的經驗"},{"start":535.278,"end":549.248,"text":"這個研究的data有來自歐盟的data包含我們衛福部的data我們看到了一個智慧手機短影音所造成的青少年世代的許多的身心的一些負面的影響因為焦慮因為"},{"start":550.689,"end":565.827,"text":"因為右翼 因為智商 因為自殺等等這些我們事實上是有一個更完整的除了心理輔導老師的一個培訓真人包含導師的一個真人以外我們事實上還有一個更釜底抽薪我們從今年九月"},{"start":567.031,"end":591.154,"text":"全國的22個縣市教育局處長我也都跟他們親自交換意見全面家長學會教師學會全部都會來支持這樣的一個手機集中管理也就是說我們希望有一個更支持性的更健康的一個青少年的一個校園的一個學習環境甚至"},{"start":592.114,"end":610.603,"text":"讓他們一個組結有許多會造成心理負面傷害的這些能夠有一個更完善完成的一個改善包含怎麼樣去引用這個民間的這個力量SELO裡面能夠學校的許多的霸凌包括黑幫種種的許多問題"},{"start":611.383,"end":637.142,"text":"他當然不可能只有校長跟老師我們也希望家長包括社區的力量包括警政的力量我們全面的來做一個系統性的一些來改善部長剛才有提到應該是就是說禁用手機這部分那我提到就是說我們這個專業的輔導教師人我們基本上大概預估以我們現在的策略方案我們大概120大概就都會補齊到哪時候"},{"start":639.997,"end":655.347,"text":"120年那比這個預估的還要再更慢一點本來是國中是預計到114學年國小是預計到116學年跟我們報告這個是在沒有修法之前事實上也都達不到所以就是到120年"},{"start":661.65,"end":689.368,"text":"好 那另外就是說剛剛有提到說這個學生自殺的問題就是說自殺已成為6到12歲國小學生第六大的死因然後呢 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,["李委員坤城：到哪時候？"],["鄭部長英耀：120年。"],["李委員坤城：120年？那比預估得還要再更慢一點，本來國中是預計到114學年，國小是預計到116學年。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，這個在沒有修法之前事實上也都達不到。"],["李委員坤城：修法之後，因為需要的人……"],["鄭部長英耀：我們有一直做內部的評估跟調整。"],["李委員坤城：所以就是到120年？"],["鄭部長英耀：是。"],["李委員坤城：好，另外就是剛剛有提到學生自殺的問題，自殺已成為6到12歲國小學生的第六大死因。根據衛福部2024年的統計，過去5年間，12到17歲青少年自殺死亡人數從12.5%上升到18.4%，自殺成為青少年的十大死亡原因第二位，其實都有增加了。我要問的就是，在2023年有一個「15歲至30歲年輕族群心理健康支持方案」，去年我們將其延長到45歲，就是變成15到45歲「青壯世代心理健康支持方案」，民眾每年有3次的免費諮商。如果這樣子的話，我們既然已經延長到45歲，那有沒有這個機會可以再從15歲向下延伸？因為現在青少年或是國小的孩子們其實在憂鬱這方面，或是我們剛才提到的網路文化對他們會造成一些影響，能不能把諮商的年紀再往下降？"],["卓院長榮泰：我剛剛跟委員報告，我們年齡層有在下降，我覺得我們應該往下去扎根，讓更小的小朋友們不要受到這種心理上的障礙，但是也必須考慮到我們現在針對新的修法之後，國小跟國中分別是每20班、每12班都增加一名輔導教師，我們也必須在短時間能夠補足適當的師資。"],["李委員坤城：短時間是沒辦法補足的，所以我才說有關心理諮商這方面，能不能就向下延伸？這至少是比較快能夠做到的。"],["卓院長榮泰：我希望能夠向下延伸，而且次數並不一定要限定3次，有的情節比較需要的話，甚至應該考量達到一定的效果，而不是限定3次。"],["李委員坤城：因為的確看到有一些個案3次就結束了，但是……"],["卓院長榮泰：非常可惜。"],["李委員坤城：我是希望能夠向下再延伸，至於次數就看經費是不是能夠再調整。第二個就是目前的健保給付對於兒少心理諮商的補助，其實是二十幾年來沒有調整，精神醫療給付沒有隨人力成本的增加而調整，請問有沒有調整的可能性？"],["卓院長榮泰：我想一定是必須隨之調整的，因為各方面的環境都在轉變，我覺得政府在這個地方多投注一些心力的話，會減少未來家庭的不幸事件，甚至犯罪事件，甚至治安事件，都可能會減少，用這個來看，政府的投資絕對是划得來、值得的。"],["李委員坤城：好。現在就是家長不願意讓小孩去兒童心智科就診的另外一個隱性原因就在於，有些保險公司會跟家長說，如果你的小孩去看心理醫生的話，可能會影響到未來保險的相關權益，所以這方面是不是能夠請政府跟金管會來澄清，兒少的保險權益不會因為你受到心理諮商或精神診治的影響，我想這方面政府如果有一個比較明確地宣示的話，也比較不會影響家長帶小孩去做心理諮商或去看兒童心智科。"],["卓院長榮泰：原則性來講，我們不希望這些小孩子被有標籤式的貼法，無論是同儕之間，甚至我剛剛說的整個社會制度，都不應該因為他接受這些而有不同的待遇，所以我認為應該請我們相關單位要研究、讓它能夠公平化，一律把它納到正常的管理範圍裡面來輔導他，才是一個國家的正途。"],["李委員坤城：好，教育部有沒有機會把心理健康的評量，納入學生定期篩檢的一個項目裡面？"],["鄭部長英耀：我想有關心理的評量，學校方面，我們來看怎麼樣協助青少年包含兒童，但是有許多屬於專業的，可能還是要跟衛福部來請益。"],["李委員坤城：好，其實我還有很多議題要問，但是時間已經到了，所以剛剛比較嚴肅的一些問題，我再請院長跟部長，就我剛剛所提出來一些問題，看能夠做調整的我們再來做調整。"],["卓院長榮泰：好，謝謝委員。"],["李委員坤城：謝謝院長、謝謝部長。"],["主席：好，謝謝李坤城委員質詢，謝謝卓院長、教育部長備詢，謝謝。","接下來我們請丁學忠委員質詢，劉書彬委員請準備。"]],"agenda":{"page_end":195,"meet_id":"院會-11-3-9","speakers":["韓國瑜","廖偉翔","顏寬恒","李彥秀","陳玉珍","馬文君","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","黃珊珊","鍾佳濱","吳秉叡","沈發惠","許宇甄","李昆澤","林思銘","葛如鈞","許智傑","林倩綺","蔡其昌","吳沛憶","李坤城","丁學忠","劉書彬"],"page_start":99,"meetingDate":["2025-04-29"],"gazette_id":"1143901","agenda_lcidc_ids":["1143901_00004","1143901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期第9次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 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