{"error":false,"id":["160873"],"data":{"IVOD_ID":160873,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160873","日期":"2025-05-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-15-15","會議代碼:str":"第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-01T09:46:11+08:00","結束時間":"2025-05-01T09:56:02+08:00","影片長度":"00:09:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/872e8bbe37846fc0ce1fa4821b56310b1fb26350580dc1695144d4d67ecd09c1a4b7ee112536bc485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"09:46:11 - 09:56:02","會議時間":"2025-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查委員陳冠廷等21人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案。二、審查委員沈伯洋等17人擬具「國家安全法第十三條及第十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員陳冠廷等23人擬具「國家安全法第四條及第八條條文修正草案」案。四、審查委員邱志偉等16人擬具「國家安全法第三條條文修正草案」案。五、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案。六、審查委員王定宇等16人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案。七、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第三條、第八條及第十八條條文修正草案」案。八、審查委員陳冠廷等19人擬具「國家安全法增訂第十九條之一條文草案」案。九、審查委員黃捷等16人擬具「國家安全法第二條、第三條及第七條條文修正草案」案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.30909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.7815937500000003,"end":3.8109687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.82284375,"end":14.087843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.965343750000002,"end":17.41221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.22221875,"end":18.610343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.96471875,"end":20.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.60159375,"end":23.80784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.71096875,"end":23.14971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.11159375,"end":26.64284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.91284375,"end":33.78096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.18596875,"end":34.40534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.40534375,"end":36.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.987218750000004,"end":39.299093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.24846875,"end":40.17659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.05846875,"end":46.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.150968750000004,"end":42.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.85909375,"end":49.69409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.892843750000004,"end":47.17971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.01471875,"end":59.16096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.549093750000004,"end":62.367218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.721593750000004,"end":71.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.13784375,"end":76.55909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.62659375,"end":81.53721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.63846875,"end":87.13971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.24096875000001,"end":91.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.94909375,"end":99.27284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.82971875000001,"end":110.08971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.25846875,"end":113.14409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.03409375000001,"end":119.13471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.72534375000001,"end":121.29471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.49721875,"end":124.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":129.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.41159375,"end":139.21596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.95846875,"end":140.44784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.57846875,"end":145.56096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.30346875,"end":149.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.47596875000002,"end":159.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.56721875000002,"end":162.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.57096875000002,"end":165.28784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.47346875000002,"end":172.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.22346875000002,"end":172.89846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.13471875000002,"end":179.69909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.16846875000002,"end":175.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.86784375000002,"end":185.38596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.52096875,"end":203.23971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.62784375,"end":207.17159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.55971875,"end":221.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.12284375000002,"end":229.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.54784375000003,"end":242.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.84534375,"end":247.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.99221875,"end":250.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.72596875000002,"end":251.29971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.55284375000002,"end":255.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.23971875,"end":261.30659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.55159375,"end":265.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.71159375,"end":263.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.55909375000005,"end":266.77409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.92596875000004,"end":270.41909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.41909375,"end":273.81096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.53721875,"end":270.60471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.75221875,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.90784375000004,"end":276.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.47284375000004,"end":278.60346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.58221875000004,"end":280.78034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":285.99471875,"end":287.02409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":287.96909375,"end":288.12096875000003},{"speaker":"S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雖然您剛剛的說法是縮小範圍 但是我認為是擴大了為什麼擴大了 因為呢 把原來的範圍明確講公務然後變成了什麼 涉及國家安全或者是公共利益 這麼樣模糊的用語那麼這麼一修改 不就是把一般人民也牽扯進來了嗎"},{"start":125.67,"end":145.336,"text":"國家安全或者是公共利益要怎麼定義你們司法院的書面報告也有提出質疑壓請問一下國家安全或公共利益是哪一個政府部門主管機關請問我想這個在不同的法律裡面都會有用到類似的用語"},{"start":146.428,"end":171.71,"text":"那但是因為我們的書面議件已經提出來說認為這一個修正條文的修法的方向可能會有一些明確性或者是說範圍上跟其他法令搭配的疑慮所以我們是渐行再行斟酌好所以呢我們再來看完定於的版本他修訂了第二條第一款的內容恐怕連一般關心社會熱心參加活動的人民也會入罪喔對吧"},{"start":173.791,"end":176.712,"text":"黃婕委員版的第二條第二款他剛剛也做出提案的說明甚至對於用聲明會議連署或者其他形式表達不同於政府意見的人都有入罪的可能這不是思想檢查嗎"},{"start":198.377,"end":219.997,"text":"這也不是更進一步的限制集會自由和言論自由嗎然後再來看一下陳冠廷委員版本的第四條說要透過所謂的知通安全產品定期評估機制提出限制建議清單不准商店提供下載和更新否則將受罰"},{"start":222.182,"end":247.323,"text":"如果一般民眾不透過網路商店仍然下載到被限制的知通產品這麼樣也違反國安法違反國家安全嗎我們看一下現在一般的知通產品他都會在使用者的同意之下收集用戶的資訊作為他們大數據算法的依據例如 Google"},{"start":248.064,"end":273.625,"text":"脸书LINE抖音Trade难道这些知通产品也要通通被限制吗委员请问现在是要我回答吗因为刚刚你说我不用回答因为你刚刚一直看我所以你认为第四条呢这不是你管的吧这个部分应该是刚刚那个书发部有说明对这不是你管的吗所以你不用书发部有在吗"},{"start":274.923,"end":297.472,"text":"好 麻煩請您上台一下 謝謝您可以休息一下陳冠廷委員的版本第四條說資通安全請問一下Google臉書LINE、抖音、Trade難道這些資通產品要通的限制嗎"},{"start":300.318,"end":326.999,"text":"跟委員報告 其實陳冠廷委員提了這個資生安全產品的部分的話那目前我們資安署這邊有在修正資生安全管理法那有把危害國家資生安全產品放到我們的母法裡面去那這個危害國家資生安全產品我們會建立一個審查跟查詢的機制那提供給各公務機關跟特定非公務機關來說哪一些產品是不得下載使用那你們目前你們目前所收集到的資料是哪一些產品不可以"},{"start":328.066,"end":334.436,"text":"因為目前這個法還在修那以現階段來講我們是先禁止使用大陸廠牌的自動訊產品例如"},{"start":335.605,"end":360.876,"text":"例如在公務機關的話我們不得使用像是大陸上班像小米華為所謂是公務機關嘛對吧對它沒有限制一般的民眾嘛目前沒有好 未來這個法修的時候好像是只要是公共利益的都有喔好 再來陳冠廷委員版本第十九條還提到了要設立國家安全專業法庭這個次長就可以來了這樣的法庭現在不是已經有了嗎這個司法院的業務好 司法院今天有來嗎好 謝謝"},{"start":365.492,"end":393.112,"text":"第19條要設立國家安全專業法庭這樣法庭現在不是已經有了嗎請問是的現在全國各法院還有各等法院按照陳委員他的修法的說明他說這幾年來因為違反國家安全法的相關案件的判刑都是輕判和一顆罰金這好像是跟法官的國安專業知識不足有關所以必須要重新訓練一批可以達到績效能判重刑的法官才可以"},{"start":394.261,"end":396.763,"text":"這樣的見解 這樣的修法不就和當年擺設恐怖戒嚴時期的心態一樣嗎要用軍法官來判案然後守謀判刑至少要15年以上這不是戒嚴 什麼才是戒嚴呢你同意這樣的修法嗎"},{"start":410.514,"end":424.267,"text":"加強教育訓練其實我們目前都有在做那也尊重個案法官關於量刑的判斷好 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