{"error":false,"id":["160949"],"data":{"IVOD_ID":160949,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160949","日期":"2025-05-05","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-15","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-05T10:50:02+08:00","結束時間":"2025-05-05T11:03:46+08:00","影片長度":"00:13:44","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38e90b73e994f9b7003468b8f835b45d7d3e2c5f8a9bba8ee65f04f813228685141228277b1494e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:50:02 - 11:03:46","會議時間":"2025-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請總統府秘書長、國家安全會議秘書長、國家安全局、外交部、大陸委員會，並再次邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、行政院人事行政總處、銓敘部、內政部警政署率所屬相關單位列席就「近期連環爆發總統府、國家安全會議、外交部遭共諜滲透及忠誠安全查核不足，導致國家機敏資訊外洩，提出檢討報告及相關防制措施之預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。\n【5月5日及7日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.063468750000002,"end":10.30784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.923468750000001,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.218468750000003,"end":16.16346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.91409375,"end":20.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.48346875,"end":21.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.00596875,"end":25.832843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.96784375,"end":26.980343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.53284375,"end":30.60846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.372218750000002,"end":32.66721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.549093750000004,"end":36.46409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":35.95784375,"end":36.49784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.98221875,"end":42.876593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.24784375,"end":44.783468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.96909375,"end":49.322843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.77846875,"end":51.60096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.12409375,"end":52.84971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.28846875,"end":56.98409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.422843750000006,"end":67.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.69971875,"end":124.65284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.83846875,"end":127.42034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.14596875,"end":129.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.93471875,"end":130.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.29721875,"end":148.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.32409375,"end":157.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.57596875000002,"end":161.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.01409375,"end":165.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.03034375000001,"end":175.80096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.91909375,"end":183.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.47534375,"end":180.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.61034375,"end":180.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.25534375,"end":207.81284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.89659375000002,"end":185.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.31846875000002,"end":185.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.52159375000002,"end":210.56346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.79971875,"end":217.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.61721875,"end":217.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.08971875,"end":227.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.62409375000001,"end":267.75284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.87096875000003,"end":269.35596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.62596875,"end":270.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.22909375,"end":272.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.76471875000004,"end":282.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.73346875000004,"end":284.72909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.13409375000003,"end":291.51284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.90096875,"end":294.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.87096875000003,"end":296.60909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":296.60909375,"end":297.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.03096875,"end":297.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.79034375000003,"end":298.21221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.44846875,"end":302.76846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.20721875000004,"end":312.18471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.42096875000004,"end":316.21784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.58909375,"end":338.00346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.05909375000005,"end":333.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.59409375,"end":342.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.42471875,"end":354.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.26659375,"end":381.69284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.96284375000005,"end":384.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.89909375,"end":387.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.18971875,"end":391.98659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.40846875,"end":393.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":394.21409375,"end":395.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.69909375000003,"end":408.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.37221875,"end":409.72221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.43096875000003,"end":416.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.02909375,"end":432.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.99284375,"end":434.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43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有請兩位不來我們請仁總仁總也不來仁總不來 仁總先來請問你是培訓考用處處長處長有來 調查局局長也請上台"},{"start":42.154,"end":56.757,"text":"兩位好,我想今天這個召委這樣的安排是很有意思啦,整個國安的破口,那如何要去做一個防堵。那剛剛省委員在提,我也是有感而發啦,"},{"start":58.258,"end":82.39,"text":"這個本來上個會期跟這個會期其實在程序委員會吳宗憲委員召委,你也是程序委員召委剛好我們翁曉琳委員也是召委那確實是國安法案在程序委員會裡面一次次把它給擋掉那今天來召集這樣的一個議題其實就有一點悲感,讓人覺得有點感慨"},{"start":83.45,"end":108.57,"text":"那其實國安這個不分黨派國家事其實是大家的啦那針對公務人員忠誠的查核這個部分那我想公務人員的忠誠這個查核這倒也不是什麼新的命題啦這個早在2002年的時候這個在修正公務人員任用法當中你說一般的查核裡面的國籍犯罪事態可以產生五種的法律效果任用"},{"start":109.19,"end":127.305,"text":"不任用免職辦理退休或支錢或撤銷這一個任用那特殊查核的部分啊就其實啊是針對沒有有沒有去受過外國政府勢力的利誘跟密切接觸外患可以得到任用跟不任用這樣的一個結果可是呢我請任總先說明一下就是說你知道我們喔"},{"start":132.415,"end":148.538,"text":"社會大眾可能會產生一個疑惑,就是說你在追查,你在這套查核的一個制度,你們過去有什麼弊端嗎?從2000多年到現在,那變成說造成現在的國安的一個破口,那這個部分是不是任總先說明一下?"},{"start":149.71,"end":175.299,"text":"跟委員報告因為就是辦法規定是說各機關就是要去檢視一下要去提列他的特查職務然後提列特查職務之後這個職務要禁用的時候他們會函請調查局辦理特查所以剛剛隨委員所提示的那個弊案的部分因為是前端的部分人事單位是機關是函送調查局辦理特查所以這部分恐怕我們是沒有掌握到什麼"},{"start":175.979,"end":182.966,"text":"其實你們到 我都覺得任總到也不是只有人事的這樣的一個後臺而已啦你們其實是國安的一個前哨"},{"start":184.295,"end":207.201,"text":"我倒是這樣認為,你像比如說4月17號行政委員會裡面講說面對境外的敵對勢力要按照公務人員的一個任用法第四條去做特殊的一個查核那你們人事長會後也講說會去思考是不是每一年規律查核的一個方向去進行"},{"start":209.122,"end":226.983,"text":"那你還沒去做什麼制度,要怎麼補破網?行政院開完以後,兩禮拜你方案就可以開出來了?你以為兩禮拜急救張出來,你們真的可以達到什麼防堵國安破口的一個效果嗎?"},{"start":227.657,"end":243.051,"text":"跟委員報告就是目前總署已經遵照院長的指示事項就是我們在研修那個特查辦法的草案包括就是剛剛委員所提到的那個查核的評次啊不是進來之後查了就沒事了那此外那個查核的內容"},{"start":243.852,"end":269.946,"text":"因為查核的內容最近有一些像是相關國安法規的修正什麼的是不是查核的項目要檢視然後另外就是院長也有提示到說目前那個任用法制不是依照任用法禁用的其他類的人員 聘僱人員等等這部分要怎麼樣子的去強化那個特查的機制就是這個我總之都依照那個院長的指示在那個積極的研議處理中這個我就叫局長了局長我剛才看"},{"start":272.813,"end":281.858,"text":"人種這個地方的講法你說國安這個部分這其實只要有涉案或者牽扯到國安這聽起來就非常肅殺會不會有這樣的感覺尤其是這個針對的是公務人員的一個部分我們過去在強調公務人員基於是特別權力關係"},{"start":291.96,"end":316.017,"text":"那當然就變成說公務人員的忠誠是一種義務那這些我都有點擔心啦在這種肅殺的情況之下你們這個第一線的人會不會去嚴守這樣一個偵辦的過程的一個比例原則這個也不可不慎啦不可不慎以前當事人特別權力關係裡面當事人的地位根本就不對等嘛"},{"start":316.653,"end":339.745,"text":"對不對 然後你的衣物也都不確定嘛還有一些特別的一個規則在 我也很怕有特別的規則跑出來那變成說 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