{"error":false,"id":["161008"],"data":{"IVOD_ID":161008,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161008","日期":"2025-05-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-15-17","會議代碼:str":"第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-07T10:22:03+08:00","結束時間":"2025-05-07T10:33:44+08:00","影片長度":"00:11:41","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/0a74d2e02c378e061ad45b15f04f141904869f6baa92091d3464f2517af749f050bd84bcca1a34445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"10:22:03 - 10:33:44","會議時間":"2025-05-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.95034375,"end":4.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.19471875,"end":5.80221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.47596875,"end":14.509718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.509718750000001,"end":15.083468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.37034375,"end":38.47221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.89409375,"end":44.260343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.260343750000004,"end":44.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.766593750000006,"end":48.377843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.377843750000004,"end":55.752218750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.752218750000004,"end":56.29221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.680343750000006,"end":75.14159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.49596875,"end":80.00159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.64284375000001,"end":87.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.96659375,"end":90.02534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.02534375,"end":102.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.07596875,"end":90.16034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.37971875000001,"end":90.70034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.49596875,"end":102.51284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.69846875,"end":104.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.29721875000001,"end":112.84034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.35096875,"end":118.91534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.48909375000001,"end":125.85096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.44159375000001,"end":139.08096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.64409375000001,"end":128.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.83221875,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.24971875,"end":148.64909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.30721875,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.00721875000002,"end":246.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.87846875000002,"end":251.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.90721875000003,"end":268.42784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.88346875,"end":270.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.65534375000004,"end":282.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.00909375000003,"end":276.46034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.28721875,"end":284.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.03721875,"end":294.63471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.50534375,"end":285.92721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.90471875000003,"end":300.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.62534375,"end":302.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.90346875,"end":304.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.54034375000003,"end":307.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.29096875000005,"end":308.20221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.52284375,"end":310.59846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.68284375,"end":320.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.87534375,"end":320.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.89221875000004,"end":321.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.56721875,"end":350.00159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.27159375,"end":355.77284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.05971875,"end":462.35534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":462.84471875,"end":464.85284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.59534375000004,"end":468.85221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.97034375000004,"end":471.65346875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.14284375000005,"end":475.95659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.36159375000005,"end":478.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.34846875000005,"end":480.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.00221875000005,"end":482.09909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":482.31846875,"end":492.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.07659375000003,"end":499.95284375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":496.98284375000003,"end":501.33659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.35784375000003,"end":535.8290937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":536.18346875,"end":538.46159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":538.6809687500001,"end":541.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.4822187500001,"end":542.51159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":542.64659375,"end":545.17784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.6840937500001,"end":547.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.41784375,"end":549.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":550.12221875,"end":554.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":554.37471875,"end":558.4922187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":558.69471875,"end":562.1203437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":559.45409375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謝謝主席 我們請主委女主委有請"},{"start":14.762,"end":43.208,"text":"好主委先跟您請教一個問題現在這個罷免的領銜人目前我們的法規是規定如果他在領銜的過程當中不想要繼續當領銜人了他想跳船了只有兩個方式一個是他遇到死亡或者是說由第一階段提案人的超過一半必須要簽同意書才可以撤換對嗎是的那目前為止如果領銜人簽戶籍是不是仍有領銜資格"},{"start":45.328,"end":55.267,"text":"戶籍簽出不影響到他的這個資格好也就是說他即便簽了戶籍他還是有領銜人的資格但是他不能投三接的投票對嗎是的"},{"start":57.3,"end":79.857,"text":"那唯一的方式如果不是在這兩個條件以下也就是說沒有經歷這個死亡或者是一半的人的同意書那如果這個領銜人真的不想要繼續罷免唯一的方式就是不要親自送件到選委會打這個二接的罷免送過去對嗎送件只有合法的領銜人我們才受理"},{"start":80.697,"end":104.014,"text":"那意思是說如果領銜人現在不想要送件那有他可以有其他人帶送嗎授權是可以的所以如果他要授權他還是必須要有一個授權書或者是如何證明領銜人授權給其他人幫他帶送這個二階的連署書到選委會那這個都必須要能夠證明"},{"start":105.379,"end":125.58,"text":"如何包括包括二分之一的同意這同意是不是原來的這個沒有我的意思是說現在沒有換領銜人喔但是領銜人就是有其他的人他授權其他人幫他親送件因為本來的規定是說領銜人一定要親自送件嘛"},{"start":126.519,"end":147.971,"text":"已經要親自送件把這個對他可以委任嘛對那如果這個委任就是一定要有一個明確的委任書是這個領銜人親自委任其他人來幫他送這個連署書對嗎是的是的好那這個因為這個規定最近有一些相關的事件所以在這邊也讓所有的團體知道說接下來的規定應該就是照這樣走"},{"start":149.38,"end":156.523,"text":"OK 好那再來第二個跟您請教這個罷免連署書如何保障它的保管這個連署書的安全的問題因為其實上禮拜花蓮的這個微光團隊送件的時候發現說在選委會裡面不僅沒有人員助手然後也沒有任何的監視器也就是放在選委會裡面的這些連署書如何有安全的保障不得而知這個強度是非常非常弱的"},{"start":179.127,"end":184.81,"text":"那甚至是他們反映了之後當地的警方才說那我們會加強尋守來確保這些連署書的安全因為這些連署書都是公民風吹日曬雨淋在街頭上一份一份簽出來的很怕有中間有任何的遺漏或者是遭到外力的破壞"},{"start":199.016,"end":203.998,"text":"可是現在送到選委會了大家對這個選委會並不信任嘛畢竟這個民政處長也被羈押了甚至中間有非常多行政不中立的情況那我們要如何確保放在選委會裡面的這些聯署書是安全的呢根據這個總統跟副總統還有公職人選舉的印製分發保管的作業要點"},{"start":219.904,"end":245.789,"text":"其實裡面有相關的規定我認為是可以參考的裡面提到說保管的處所的出入管制環境維護警衛的助手或者是遺失毀損的通報機制都有明確的規定可是目前看起來這個罷免的相關的規定是可以適用這個的嗎如果可以的話那為什麼我們看到的是放在選委會裡面花蓮選委會裡面的這些聯署書如此的沒有保障呢"},{"start":247.434,"end":268.068,"text":"我們知道罷免的連署人的名冊他關係重大所以他的安全維護我們是要求要比照選票的成績來做安全維護也因此我們要求各地選委會至少要做到第一個"},{"start":269.489,"end":276.334,"text":"場地的安全是場地的安全包括消防安全包括這個電什麼的水你不要水噴出來對不可以變成說有外力去污漬或者是有人噴水或是不小心有人放火燒了嘛"},{"start":284.741,"end":296.466,"text":"這是一個第二個是人員的維護人員的維護除了我們選委會的地方的人員之外必要的時候人力不夠的話必要的時候還要雇用保全來做維護的工作"},{"start":302.948,"end":320.599,"text":"第三個非常重要的就是要跟當地的警務機關保持聯繫我們也行文給警政署以及各地的這個警察局請求他們支援警力能夠加強這個保管處所的這個巡邏安全的維護的工作"},{"start":321.72,"end":348.638,"text":"好 謝謝我們主委在這邊的說明我認為這樣的措施非常重要也感謝你們有注意到這件事情因為我們也很擔心以上說的這些情況萬一有一些意外發生會不會都是有人刻意為之我們當然要極力避免這樣的情況那當然我也不希望說到時候出現一些可能漏了幾百份 幾千份或者是有人刻意去"},{"start":350.499,"end":368.679,"text":"破壞或者是造成他的遺失那也擔心說會不會有人進出這個場所把他影印或是抄錄或者是刻意的洩漏這個都是我們非常擔心的事情所以在這邊也是再次的拜託中學會一定要確保連署書保管的安全"},{"start":369.219,"end":384.657,"text":"那最後一點時間我要接著前面幾位委員的詢問就是到底要如何做到選委會的利益迴避這件事因為現在的選委會的組成基本上就是地方的市政府怎麼說呢因為其實通常這個地方選委會的主委"},{"start":385.618,"end":396.902,"text":"就是要嘛就是市府的秘書長要嘛就是市府的可能市長自己兼任那裡面的總幹事也是明確的在組織規程裡面有規定說都是民政局長或處長或是副處長副局長大概就是這樣的組成那裡面的選委會雖然會有一些社會賢達人士但由於他主導的就是要嘛市長秘書長要嘛就是地方的民政處長"},{"start":411.127,"end":413.789,"text":"所以周慧你會發現在基隆在花蓮出現如此荒謬的事情雖然現在這兩位處長都已經被羈押了但是他們犯案的事實很明確利用護證系統濫查民眾的個資然後甚至是指派護證人員照著連署書上面的個資登門造訪這些連署的民眾這就是發生在基隆跟花蓮"},{"start":435.962,"end":463.762,"text":"很明確的犯案事實那如何確保選委會的公信力這件事情非常重要所以我也要請教我們中選會有沒有一些其他的方式或其他的建議加強地方選委會的公信力以及未來是不是有修正的可能讓選委會的組成是不要與市府如此重疊避免大家覺得你求冤兼裁判他可以直接把手黑手伸進選委會裡"},{"start":466.049,"end":490.288,"text":"好謝謝委員的指教第一點我要特別強調我們的選務非常的龐雜那也需要大量的人力所以在每次全國性的選舉地方政府給我們的幫助很多我們一向以來選務機關跟地方政府都是一個夥伴的關係所以我們除了感謝之外我們也對於地方政府"},{"start":491.308,"end":499.99,"text":"當然彼此的尊重信任地方的護證人員非常重要我們也都是基於信任希望他們可以把海報事情做好但是我必須要講主委剛剛基隆花蓮案例我已經講過了但是前兩天在台中甚至還發生說這個副總幹事台中選委會的副總幹事過去就是他們南區的區長那現在是專職的選委會副總幹事可是他"},{"start":516.974,"end":533.835,"text":"跑到選委會裡面現在當副總幹事之後直接現場查對甚至用正本套糧每一張聯署書是不是符合規格然後中間一度的經過大量的刪除是據理力爭之後才把多數的聯署書留下來"},{"start":536.409,"end":557.125,"text":"接著我要報告的就是說畢竟兼職的主任委員跟總幹事他們對於選務的法令對於選務的實際的運作並不是那麼熟悉所以當碰到選務的運作的時候我們特別要求專職的副總幹事"},{"start":558.826,"end":576.114,"text":"副總幹事是專職的這就是我說的他是專職的副總幹事可是他過去就是台中戶政系統出來的區長好這個當然啦當然這個我們也沒有辦法完全去避免這個東西所以要怎麼辦嘛我現在問你怎麼辦嘛很明顯他就行眾不中立啦中選會有這個指揮監督之權"},{"start":579.495,"end":597.378,"text":"我們要求我們專職的幹部一定要隨時提供正確的法令的資訊以及實務運作的相關的規定來給主任委員或者總幹事來提醒他們依法來行政"},{"start":598.459,"end":625.315,"text":"那再一點如果說這樣的提醒還沒有辦法來導正的話那中選會會介入的中選會不會聽任違法的狀況去進行我們不會這樣子做的至於怎麼做這個方法很多不過我們都是在尊重跟合法的情況之下來運作"},{"start":626.616,"end":646.819,"text":"好 謝謝中選會在這邊的承諾我就是希望說中選會要確保每一個縣市政府的選委會都可以做到依法行政然後不會有任何刁難 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