{"error":false,"id":["161016"],"data":{"IVOD_ID":161016,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161016","日期":"2025-05-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-15","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-07T11:23:29+08:00","結束時間":"2025-05-07T11:38:41+08:00","影片長度":"00:15:12","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/0a74d2e02c378e06bbc0a336cf0cfae2115e7528c8151ef53464f2517af749f078ff57680a1797c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:23:29 - 11:38:41","會議時間":"2025-05-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、行政院打擊詐欺指揮中心指揮官、內政部警政署署長、數位發展部、國家通訊傳播委員會、金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就「臺灣遭聯合國警示為東亞、東南亞跨國詐欺集團據點之檢討與防範，及打詐四法與相關子法施行後之具體成效」進行專題報告，並備質詢。\n【5月5日及7日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.88221875,"end":11.77596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":9.177218750000002,"end":9.970343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.19784375,"end":14.290343750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":12.24846875,"end":13.345343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.066593750000003,"end":16.079093750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":16.11284375,"end":17.53034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.93971875,"end":19.504718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.00221875,"end":33.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.439093750000005,"end":38.033468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.15159375,"end":45.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.55971875,"end":46.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.078468750000006,"end":48.377843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.985343750000006,"end":52.680968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.204093750000006,"end":54.31784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.891593750000006,"end":57.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.367843750000006,"end":79.49534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.96784375,"end":84.23721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.42284375,"end":92.20221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.33721875,"end":102.54659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.96846875,"end":104.82471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.92159375,"end":106.78221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.81159375,"end":111.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.72659375,"end":133.68096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.32221875000002,"end":141.57846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.96659375000002,"end":144.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.54409375,"end":147.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.46346875,"end":155.16284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.47909375,"end":165.11909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.00096875,"end":167.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.28346875,"end":166.62096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.07659375,"end":178.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":178.38284375,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.28971875000002,"end":181.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.75784375,"end":185.87534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":185.87534375,"end":186.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.07784375,"end":187.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":187.52909375000002,"end":187.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.90034375000002,"end":190.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.80284375000002,"end":196.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.97971875000002,"end":194.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.91596875000002,"end":197.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.19409375,"end":199.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.15159375000002,"end":206.09159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.64409375000002,"end":210.61409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.06971875000002,"end":217.34721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.05596875,"end":222.89909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.18596875,"end":227.16846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.59034375000002,"end":232.36596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.14659375000002,"end":235.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.40346875,"end":243.62159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.19971875000002,"end":250.01721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.50659375,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.15159375000002,"end":254.47221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.80971875000003,"end":255.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.96159375000002,"end":259.09596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.66534375000003,"end":267.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.87096875000003,"end":271.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.22534375000004,"end":269.47409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":271.19534375,"end":280.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.59534375000004,"end":277.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.49346875000003,"end":283.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":281.42159375,"end":290.43284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.71971875,"end":292.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.91346875,"end":298.09409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":298.09409375,"end":298.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.97159375,"end":299.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.37221875,"end":305.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.43471875,"end":313.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.79596875000004,"end":316.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.02346875,"end":355.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.46909375,"end":370.15034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.26846875,"end":377.76096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.72284375000004,"end":395.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.76221875000005,"end":405.21659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.77346875,"end":410.17784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":410.63346875,"end":421.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.55159375000005,"end":460.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.32596875,"end":478.50471875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":478.97721875,"end":488.54534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.06846875,"end":490.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":491.16096875000005,"end":521.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.90096875000006,"end":510.93846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":516.76034375,"end":517.06409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.8103437500001,"end":523.15596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":522.14346875,"end":524.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":523.84784375,"end":539.7947187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":540.5203437499999,"end":549.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":543.0347187500001,"end":543.8953437499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":549.7847187500001,"end":603.7847187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":604.5947187500001,"end":607.21034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":607.8684687500001,"end":610.3997187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":610.6865937499999,"end":613.7409687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":614.5847187500001,"end":615.24284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":615.37784375,"end":627.30846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":628.0847187500001,"end":647.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":648.28409375,"end":650.8659687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":651.7265937500001,"end":654.15659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":654.47721875,"end":668.38221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.7534687500001,"end":683.0803437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":683.82284375,"end":688.51409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":688.66596875,"end":689.22284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":689.89784375,"end":690.5390937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":690.8259687500001,"end":697.1203437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":697.91346875,"end":708.0047187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":708.2409687500001,"end":746.85096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":747.69471875,"end":748.3528437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":748.3528437500001,"end":749.36534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":749.55096875,"end":751.1709687500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":751.77846875,"end":753.87096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":754.57971875,"end":759.94596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":760.35096875,"end":778.0359687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":778.0359687499999,"end":814.24971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":786.1697187500001,"end":790.5234687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":812.98409375,"end":823.22721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":823.53096875,"end":827.71596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":827.8003437500001,"end":872.3840937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":872.68784375,"end":877.8178437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":878.2565937500001,"end":884.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":885.52971875,"end":887.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":887.04846875,"end":888.2803437500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":888.58409375,"end":893.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":894.1865937500002,"end":910.94346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":911.0447187500001,"end":912.09096875}],"whisperx":[{"start":7.269,"end":32.642,"text":"謝主席 我也請鄭部長然後也請我們指揮官請正院打擊詐欺指揮中心馬指揮官委員早那肅發部的代表也準備一下好 我今天的主題非常的明確喔台灣要打架國家隊台灣成立打詐國家隊但是在野黨卻在扯後腿嗎"},{"start":34.485,"end":53.777,"text":"口口聲聲說要打炸要防炸那今天質詢的委員呢回去之後就可以剪影片做圖卡發文說自己好關心打炸可是呢省預算的時候大砍預算大動預算讓我們的打炸政策作為"},{"start":55.258,"end":79.143,"text":"綁手綁腳 動彈不折 下一頁喔這個是速發布喔 速發布是這一次政府總預算這個受災戶最嚴重的山洞合併超過七成 也就是剩下三成的錢可以花當中對於監管網路平台 落實廣告實名制要打炸就受阻了"},{"start":80.043,"end":104.598,"text":"然後我們要開發AI的分析網路詐騙的這個系統然後來減少人力的負擔自動化可以通報只剩下三成的錢可以用了我們要出國交流國際的這個情報能夠互相的匯報要司法互助我們要資安技術的合作預算剩三成我看下一個"},{"start":108.107,"end":132.023,"text":"內政部警政署也是重災戶啊在打詐相關預算裡頭大山大洞超過兩成所以呢你的影響就是協助人民要懂得視詐辯視詐騙這資訊傳播管道我們要宣傳我們要政策的配套我們要人力我們要物力還有網路流量記錄資料庫"},{"start":134.404,"end":153.861,"text":"要對打詐、毒品、槍砲、兒少性侵犯罪業務的推廣難道因為預算只剩就打八折了嗎再來我請指揮官喔還據說你們指揮中心的預算更慘到底有多慘 來說一下"},{"start":156.636,"end":180.704,"text":"跟委員報告其實指揮中心我們所用到的預算不多但是大部分都是在我們的會議所需要因為是行政院的業務費被刪那也跟委員報告我們從去年九月份成立到現在我們現在總共各式會議我們召開了九十二次九十二場但是我們現在的預算就是每個月剩下九千塊可以租影音機那其他的預算都沒有了Pardon me"},{"start":181.806,"end":204.899,"text":"你的指揮中心每個月預算剩9000塊只可以租引印機那你要開92場會今年就沒得開啦我們就是開但是用我們各自複審的方式所以大家聽聽看喔請大家告訴大家行政院打擊詐欺指揮中心的預算被砍到每個月剩9000塊"},{"start":207.694,"end":226.583,"text":"我們到底是要支持政府打詐防詐還是要讓政府沒有辦法打詐防詐然後乾脆向詐騙集團投降好了書發布我剛剛說你們的預算七成被煽動難道你們的業務以後就打三折了嗎 怎麼辦啊"},{"start":227.879,"end":249.573,"text":"是 報告委員 雖然我們的預算確實是有收到影響影響打架非常嚴重嘛 對不對 尤其在網路那一塊是的 那但是呢 因為我們還是透過公司協力的部分來跟我們的網路廣告平台業者一起來做一個努力喔所以讓你們要加倍努力啊 事倍公辦啊去總結啊 去合作啊 去拜託民間啊 做回來做"},{"start":250.615,"end":258.462,"text":"是 我想其實民間應該也有網路廣告平台業者也有這樣的義務好 警政署署長就你們怎麼辦啊"},{"start":260.697,"end":289.459,"text":"你們以後預算就請在野黨的委員不要來argue你們的預算你們的政策來對 我覺得就是有一些我們推動的就是在宣導讓全民房災的意識能夠再做提升所以這個部分就是刪跟動的比較嚴重一點然後你的網路流量網路流量的一個這件事就是要去追源頭的這些相關的設備也是動的比較多一點動了大概8.81"},{"start":290.82,"end":313.308,"text":"所以啊 8.8億嘛 對不對我現在看到你們內政部在打詐業務光凍結就是10.8億嘛 是天啊如果說在野黨的委員關心打詐 要向詐騙集團宣戰結果來砍 來刪 來動預算 那我要說在野黨就是台灣政治圈最大的詐騙集團我們看下一頁"},{"start":318.069,"end":334.98,"text":"今天呢主席排的這個會議主題是引用聯合國的這個毒品跟打架辦公室的一個報告剛剛我聽到前面您的回答部長的回答是說其實他的真實性還帶確認因為他不是官方確認的文件"},{"start":335.76,"end":348.934,"text":"但即便如此 雖然不能盡信 但是一些揭露的事項 我們也是可以來納入參考政策的研議包括這個報告告訴了我們 跨國組織犯罪的生態系已經轉型了由傳統的毒品轉向工業化的網路詐騙跟資安犯罪"},{"start":355.861,"end":377.188,"text":"這個報告也告訴我們詐騙集團高度的整合化跟企業化的運作虛擬資產洗錢人口販運地下金融AI都一起這個磨高一尺道就要高一丈喔第三呢這個報告也告訴我們整個犯罪據點是轉向無政府管控或是非國家武裝"},{"start":378.769,"end":404.866,"text":"控制的地區就是東南亞的地區這個報告告訴了我們詐騙金額實在是嚇死人光東亞東南亞就損失就這個去年度的報告370億美元這是這個報告告訴我們的下一頁可以參考的地方參考但是不能盡信也就是說不能輕易的採信的地方也請大家不要去渲染"},{"start":406.295,"end":420.354,"text":"這個報告有把台灣打成是詐騙之島嗎剛剛我還看在野黨的文章說恭喜喔 恭喜喔 台灣登上世界舞台天啊 用這種幸災樂禍的心情來看待我們的國家打架的作為"},{"start":421.616,"end":441.012,"text":"部長您要回答之前我來提醒一下這個報告我讀到的是他們在東亞觀察出特殊經濟詐騙源區就是金三角有緬甸柬埔寨跟寮國而台灣的角色我們是受害者來源國之一就是我們是受害國家而且當然台灣跟個案的關聯有關"},{"start":443.914,"end":457.031,"text":"但是台灣絕對不是這個報告的主體我就以我整理了報告內的各國出現的頻率中國最高在整篇報告當中中國被提到102次台灣被提到26次"},{"start":461.394,"end":487.985,"text":"泰國、日本、寮國、緬甸、柬埔寨、菲律賓被提到的次數都高於台灣所以如果在野黨的委員來說這個報告你看國際證實了台灣就是全球最嚴重東南亞最慘的詐騙之島這是事實嗎?部長這個不是這個報告雖然是對我們非常的不友善但這個報告其實它的來源這個來源也是我們也是"},{"start":489.093,"end":510.791,"text":"他搞不好也是一個詐騙那另外他裡面的話最主要的講的就是一個東亞跟東寮各國的一個情形那當然把台灣也寫進去但是最主要的他是講說有四個案例有四個案件他有一些的主要的嫌犯或者什麼他曾經跟台灣有關聯譬如說他以前20年前或幾十年前在台灣居住後那個人來自台灣但是他已經"},{"start":515.454,"end":539.129,"text":"已經是落實在那些東南亞的國家了因為個案有被提及台灣的關聯但是台灣在這整個通篇報導當中告訴我們台灣其實在報告當中的身份是受害者來源國之一台灣被提及的頻率26次中國被提到102次其他國家的防詐"},{"start":540.663,"end":556.355,"text":"恐怕他們面對的情勢比我們更險峻但是我們台灣絕對要加強因為詐騙集團就是人民共同心中承受非常大的壓力我們必須做 下一頁所以說對應於這個防詐報告的五大建議"},{"start":557.236,"end":564.078,"text":"我沒有時間講事實上從提高政治層級的關注行政院做到了卓院長宣告成立了防炸行動綱領2.0我們成立了打炸國家隊第二個這個報告提出要強化制度跟監管的工具以及第三點執法跟技術的能力要upgrade我們就是修了打炸四法有新的武器M化車GPS追蹤然後網路流量紀錄可以調取我們都做到"},{"start":584.205,"end":613.391,"text":"然後呢這個報告希望能推動整合性的回應機制台灣建立了打炸儀表板上路了還有要深化區域跟國際合作台灣努力在做包括法務部的司法互助但是很遺憾出國的預算都被在野黨的委員山根砍誰在扯台灣打炸的後腿在野黨的委員要反求諸己啊為什麼要跟自己的國家為敵啊下一頁"},{"start":614.659,"end":627.045,"text":"那去年我們努力的在司法法治委員會通過了打炸司法所以在法治的健全我們努力做到有了法治才能夠有政策精良的武器下一頁"},{"start":628.194,"end":641.302,"text":"即便我們預算被砍成這樣這些數字我精準的來整理如果我有錯部長可以指正從去年11月到今年4月我們的打炸的財損金額減少39.9%從126.6億減少到76.2億雖然76.2億還是很高啦"},{"start":651.789,"end":667.779,"text":"我們還是要向詐騙集團宣戰啦但是有努力有效果第二個受理的案件減少百分之十一點五也就是過去一一三年十一月有一萬八千多件的詐騙案件到今年四月已經"},{"start":669.3,"end":696.757,"text":"減到一萬五千九百六十一件但是還不還是讓人家很痛啊我們還是要繼續努力但是請讓我們團隊打炸國家隊努力的成果要告訴社會政府努力在做在詐騙案件跟財損金額逐步降低我的陳述正確嗎正確所以請給政府支持跟力量如果預算沒有被刪被動我相信我們可以做得更好"},{"start":697.987,"end":703.329,"text":"我們可以全面向詐騙集團宣戰而不是現在綁手綁腳預算解凍還要等立法院後續的程序在下一頁而以網路詐騙的猩猩犯罪裡頭因為我們推動了網路的廣告實名制這速發部的業務所以這半年來的網路詐騙的下降假投資廣告下降了31.3%網路購物下降了12.2%假買家"},{"start":727.76,"end":733.502,"text":"的詐騙賣家下降了17.2%假中獎通知也下降了9.27%假交友徵詐騙也下降了24.4%即便我們預算被砍被動但是速發布我們努力做到請問我的數字速發布正確嗎是的 報告委員正確但是我們還是不滿意本席也不滿意 下一頁"},{"start":754.642,"end":778.551,"text":"你們現在防堵網路平台詐騙三個階段第一個我們做到的是落實了廣告實名制今年1月1號上路但是未來要強要擴大對於平台的責任包括要求Meta、Line、Google、YT來訂定他們的防詐防欺的計畫以及要求各個平台提出年度的透明度報告你們現在磋商的如何啊"},{"start":779.091,"end":789.903,"text":"是 報告委員有關於廣告實名制的這個部分呢各平台都已經開始在做而且已經送給我們去做合規的審查我知道 但是後面你要求他們做房地房價計畫是 房地房價計畫的部分呢我們五月底前會審查"},{"start":794.268,"end":814.111,"text":"會現在也陸續送到粉署來太好了 是的這是好消息 平台願意配合是 是 他們願意配合那並且依照這樣的一個房價計畫裡面相關的一個風險的評估跟對應的模式的處理我們也會輔導他們要去合乎他們的房價計畫來做一個進行那到年底的時候就會有一個透明度的報告出來好"},{"start":815.632,"end":837.74,"text":"這是好消息這麼多壞消息當中的好消息我們終於強化跟平台責任的互相公私的協力我期待你們五月提出來的好最後一點喔因為因為預算被刪被動我要提醒你們速發部現在我們我們現在的打架的兩大檢舉平台一個是速發部主管的一個是警政署的165"},{"start":839.561,"end":866.621,"text":"兩個當中其實案件量都很高可是你們人力有限速發部是要用AIAI去做但是預算被砍然後警政署是用人力你們人力很吃力但是兩大平台來收受這個檢舉喔雖然強強聯手可是我覺得你們的借接跟合作不夠多可能都在重複受理同樣的案件所以你們可不可以請指揮中心指揮官來匯整整合一下這兩個平台讓"},{"start":868.923,"end":884.518,"text":"因為也要因應預算 被刪 被凍 速發不就沒頂沒檔啦警政署也一樣啦所以我也認為制度上讓兩大檢舉平台每個月八萬件 想辦法讓他們可以合作分流而不是彼此重疊互相打架 這樣可以嗎"},{"start":885.52,"end":889.883,"text":"可以的沒問題謝謝委員好我們一起努力我們無論如何向詐騙集團宣戰我們要行動預算被刪被砍但是我們的法治已經健全了就做眼前能夠做的事我們要加重300%的努力才能夠補回我們預算被刪被砍人民持續的被詐騙受害的這個狀況我給你們無限的祝福跟打氣加油謝謝謝謝委員"}]},"gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時23分）謝謝主席。請鄭部長及行政院打擊詐欺指揮中心馬指揮官，數發部的代表也請準備一下。"],["主席：麻煩部長及馬指揮官。"],["鄭部長銘謙：委員早。"],["吳委員思瑤：我今天的主題非常明確：臺灣要成立打詐國家隊，但是在野黨卻在扯後腿嗎？口口聲聲說要打詐、要防詐，今天質詢的委員回去之後就可以剪影片、做圖卡，發文說自己好關心打詐，可是審預算的時候卻大砍預算、大凍預算，讓我們的打詐政策、作為綁手綁腳、動彈不得。","數發部是這一次政府總預算受災最嚴重的，刪凍合併超過七成，也就是剩下三成的錢可以花，當中對於監管網路平臺、落實廣告實名制要打詐就受阻了，然後要開發AI分析網路詐騙系統以減少人力負擔、自動化通報，只剩下三成的錢可以用了。我們要出國交流，國際的情報能夠互相匯報、要司法互助，我們要資安技術的合作，預算只剩三成。內政部警政署也是重災戶，在打詐相關預算裡頭，大刪大凍超過兩成，影響的就是協助人民辨識詐騙的資訊傳播管道，我們要宣傳、我們要政策的配套、我們要人力、我們要物力，還有網路流量紀錄資料庫要對打詐、毒品、槍砲、兒少性侵犯罪業務的推廣，難道因為預算就打八折了嗎？我想請教指揮官，據說指揮中心的預算更慘，到底有多慘？請說明一下。"],["馬指揮官士元：跟委員報告，其實指揮中心所用到的預算不多，大部分都是我們的會議所需要。"],["吳委員思瑤：因為是行政院的業務費被刪嘛！"],["馬指揮官士元：在此也跟委員報告，我們從去年9月份成立到現在，各式會議總共召開了92次，但是我們現在的預算就是每個月剩下9,000塊可以租影印機，其他的預算都沒有了。"],["吳委員思瑤：Pardon me！指揮中心每個月預算剩9,000塊，只可以租影印機？"],["馬指揮官士元：是的。"],["吳委員思瑤：那你要開92場會今年就沒得開了？"],["馬指揮官士元：我們就是開，但是用……"],["吳委員思瑤：「儉腸凹肚」！"],["馬指揮官士元：等於是各自負責的方式。"],["吳委員思瑤：大家聽聽看，請大家告訴大家，行政院打擊詐欺指揮中心的預算被砍到每個月剩9,000塊！我們到底是要支持政府打詐、防詐，還是要讓政府沒有辦法打詐、防詐，然後乾脆向詐騙集團投降好了？我剛剛說數發部的預算七成被刪凍，難道你們的業務以後就打三折了嗎？怎麼辦呢？"],["黃副署長雅萍：報告委員，雖然我們的預算確實是有受到影響……"],["吳委員思瑤：影響打詐非常嚴重對不對？尤其是在網路那一塊。"],["黃副署長雅萍：是的，但我們還是透過公私協力的方式跟網路廣告平臺業者一起來努力。"],["吳委員思瑤：所以讓你們要加倍努力，事倍功半去籌錢、去合作、去拜託民間一起來做？"],["黃副署長雅萍：是，我想民間網路廣告平臺業者應該也有這樣的義務要來幫忙。"],["吳委員思瑤：請問警政署署長，你們怎麼辦啊？以後就請在野黨的委員不要來argue你們的預算、你們的政策，是不是也很嚴重？"],["張署長榮興：對，我們推動的就是在宣導方面讓全民防詐的意識能夠再提升……"],["吳委員思瑤：就沒辦法做了嘛！"],["張署長榮興：這個部分就是刪和凍得比較嚴重一點。"],["吳委員思瑤：然後你的網路流量紀錄資料庫呢？"],["張署長榮興：網路流量資料庫的建置是要去追源頭的相關設備，這部分也是凍得比較多一點，大概凍了8.8億。"],["吳委員思瑤：8.8億嘛，對不對？我現在看到內政部的打詐業務光凍結就是10.8億嘛！"],["張署長榮興：是。"],["吳委員思瑤：天哪！如果說在野黨的委員關心打詐、要向詐騙集團宣戰，結果卻來砍、來刪、來凍預算，那我要說在野黨就是臺灣政治圈最大的詐騙集團！","今天主席安排的會議主題是引用聯合國毒品和犯罪問題辦公室的報告，剛剛我聽到前面部長的回答是說其實它的真實性還待確認，因為它不是官方確認的文件，即便如此，雖然不能盡信，但是一些揭露的事項我們也可以納入政策研議的參考，包括這個報告告訴我們，跨國組織犯罪的生態系已經轉型了，由傳統的毒品轉向工業化的網路詐騙及資安犯罪。這個報告也告訴我們，詐騙集團高度整合化及企業化的運作，虛擬資產、洗錢、人口販運、地下金融、AI都一起，當然魔高一尺道就要高一丈。第三，這個報告也告訴我們，整個犯罪據點是轉向無政府管控或是非國家武裝控制的地區，也就是東南亞地區；這個報告告訴我們，詐騙金額實在是嚇死人，就去年度的報告，光東亞、東南亞就損失370億美元，這是這個報告告訴我們的──可以參考的地方參考，但是不能盡信，也就是不能輕易採信的地方，也請大家不要去渲染。這個報告有把臺灣打成是詐騙之島嗎？剛剛我還看在野黨的委員說：「恭喜、恭喜，臺灣登上世界舞台」。天啊！用這種幸災樂禍的心情來看待我們國家打詐的作為。","部長，您要回答之前，我提醒一下，這個報告我讀到的是，他們在東亞觀察出特殊經濟詐騙園區，就是金三角的緬甸、柬埔寨和寮國，而我們臺灣的角色是受害者來源國之一，也就是我們是受害國家。當然，臺灣跟個案的關聯有關，但是臺灣絕對不是這個報告的主體。以我整理報告內各國出現的頻率，中國最高，在整篇報告當中，中國被提到102次，臺灣被提到26次，泰國、日本、寮國、緬甸、柬埔寨、菲律賓被提到的次數都高於臺灣。所以如果在野黨的委員引用這個報告，說國際證實了臺灣就是全球最嚴重、東南亞最慘的詐騙之島，部長，這是事實嗎？"],["鄭部長銘謙：這個不是。這個報告算是對我們非常地不友善，但這個報告其實它的來源，我們也是……"],["吳委員思瑤：它搞不好也是一個詐騙，對不對？"],["鄭部長銘謙：另外，它裡面最主要講的都是東亞和東南亞各國的情形，當然也把臺灣寫進去，但是最主要的是講有4個案件主要的嫌犯或者什麼曾經跟臺灣有關聯……"],["吳委員思瑤：是，臺灣是案件關聯國。"],["鄭部長銘謙：譬如在20年前或幾十年前在臺灣居住或那個人來自臺灣，但是他已經落籍在東南亞的國家或者在秘魯……"],["吳委員思瑤：因為個案有提及臺灣的關聯。"],["鄭部長銘謙：對，有4個個案。"],["吳委員思瑤：但是整個通篇報告告訴我們，其實臺灣在報告當中的身分是受害者來源國之一，臺灣被提及的頻率26次，中國被提到102次，其他國家的防詐……恐怕他們面對的情勢比我們更險峻，但是我們臺灣絕對要加強，因為詐騙集團就是人民心中共同承受非常大的壓力，我們必須做。","所以對應於這個防詐報告的五大建議，我沒有時間細講，但事實上，第一點，提高政治層級的關注，行政院做到了，卓院長宣告成立了防詐行動綱領2.0，我們成立了打詐國家隊。第二點，這個報告提出要強化制度與監管工具。以及第三點，執法與技術的能力要upgrade，我們修了打詐四法，有新的武器，包括M化車、GPS追蹤、網路流量紀錄可以調取，我們都做到了。然後這個報告希望能推動整合性的回應機制，臺灣建立的「打詐儀錶板」上路了；還有要深化區域與國際合作，臺灣努力在做，包括法務部的司法互助，但是很遺憾，出國的預算都被在野黨的委員刪跟凍，誰在扯臺灣打詐的後腿？在野黨的委員要反求諸己，為什麼要跟自己的國家為敵？","去年我們努力地在司法及法制委員會通過了打詐四法，所以在法制的健全上，我們努力做到。有了法制，才能夠有政策、精良的武器。即便我們的預算被砍成這樣，這些數字我精準地整理，如果我有錯，部長可以指正。從去年11月到今年4月，我們的打詐財損金額減少39.9%，從126.6億減少到76.2億。雖然76.2億還是很高，我們還是要向詐騙集團宣戰，但是有努力、有效果。第二個，受理的案件減少11.5%，也就是過去113年11月有一萬八千多件詐騙案件，到今年4月已經減到1萬5,961件，但是還是讓人很痛，我們還是要繼續努力，請讓我們團隊、打詐國家隊努力的成果要告訴社會，政府努力在做，詐騙案件及財損金額逐步降低。我的陳述正確嗎？"],["張署長榮興：正確。"],["吳委員思瑤：所以請給政府支持跟力量。如果預算沒有被刪、被凍，我相信我們可以做得更好，我們可以全面向詐騙集團宣戰，而不是現在綁手綁腳，預算解凍還要等立法院後續的程序。","在網路詐騙的新興犯罪裡頭，因為我們推動了網路的廣告實名制，這是數發部的業務，所以這半年來網路詐騙下降，假投資廣告下降了31.3%，網路購物下降了19.2%，假買家詐騙賣家下降了17.2%，假中獎通知下降了9.27%，假交友真詐騙也下降了24.4%。即便我們預算被砍、被凍，但是我們數發部努力做到。請問數發部，我的數字正確嗎？"],["黃副署長雅萍：報告委員，正確。"],["吳委員思瑤：但是我們還是不滿意，本席也不滿意。你們現在防堵網路平臺詐騙三階段：第一個，我們做到的是落實了廣告實名制，今年1月1日上路，但是未來要擴大對於平臺的責任，包括要求Meta、LINE、Google、YT訂定他們的防詐防欺計畫，以及要求各個平臺提出年度的透明度報告，你們現在磋商得如何？"],["黃副署長雅萍：報告委員，有關於廣告實名制的部分，各平臺都已經開始在做，而且也已經送給我們做合規的審查……"],["吳委員思瑤：我知道，但是後面你要求他們做防欺防詐計畫跟透明度。"],["黃副署長雅萍：是，防欺防詐計畫的部分，我們在5月底以前會審查，因為現在也陸續送到本署來。"],["吳委員思瑤：他們送來了？太好了，這是好消息，平臺願意配合。"],["黃副署長雅萍：是，他們願意配合。並且依照這樣的防詐計畫，對於裡面相關的風險評估及對應模式的處理，我們也會輔導他們要合乎他們的防詐計畫來進行，到年底的時候就會有一個透明度的報告出來。"],["吳委員思瑤：就提出透明度報告，這是好消息，這麼多壞消息當中的好消息，我們終於強化跟平臺責任互相公私的協力，我期待你們5月提出來。","最後一點，因為預算被刪、被凍，我要提醒你們，現在打詐的兩大檢舉平臺，一個是數發部主管的，一個是警政署的165，兩個的案件量其實都很高，可是你們人力有限，數發部要用AI去做，但是預算被砍；警政署是用人力，你們的人力很吃力。兩大平臺收受檢舉雖然是強強聯手，可是我覺得你們的介接跟合作不夠多，可能都在重複受理同樣的案件，所以你們可不可以請指揮中心、指揮官來彙整、整合一下這兩個平臺？也要因應預算被刪、被凍，因為數發部已經「袂振袂動」了，警政署也一樣，所以我也認為制度上兩大檢舉平臺每個月有8萬件的檢舉，應該想辦法讓他們可以合作分流，而不是彼此重疊、互相打架，這樣可以嗎？"],["馬指揮官士元：可以的，沒問題，謝謝委員。"],["吳委員思瑤：好，我們一起努力，我們無論如何都要向詐騙集團宣戰，我們要行動！即便預算被刪、被凍，但是我們的法制已經健全了，就做眼前能夠做的事。我們要加重百分之三百的努力，才能夠補回我們預算被刪、被凍，解決人民持續地被詐騙、受害的狀況。我給你們無限的祝福跟打氣，加油！謝謝！"],["主席：謝謝吳委員。","今天的會議持續進行至所有委員詢答完畢為止。","剛剛我們有宣告吳思瑤委員詢答完畢之後休息5分鐘，我們就休息。不好意思，因為之前就已經宣告了，跟兩位委員說聲抱歉。現在休息5分鐘。","休息（11時39分）","繼續開會（11時44分）"],["主席：繼續開會。","下一位請林月琴委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-11-3-36-15","speakers":["吳宗憲","黃國昌","王義川","鍾佳濱","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳思瑤","麥玉珍","李坤城","林月琴","黃珊珊","陳培瑜","莊瑞雄","翁曉玲","林倩綺","沈發惠","徐欣瑩"],"page_start":423,"meetingDate":["2025-05-07"],"gazette_id":"1144601","agenda_lcidc_ids":["1144601_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、行政院打擊詐欺指揮中心指揮官、內政\n部警政署署長、數位發展部、國家通訊傳播委員會、金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就\n「臺灣遭聯合國警示為東亞、東南亞跨國詐欺集團據點之檢討與防範，及打詐四法與相關子法施\n行後之具體成效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1144601_00008"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}