{"error":false,"id":["161312"],"data":{"IVOD_ID":161312,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161312","日期":"2025-05-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-13","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-14T09:45:19+08:00","結束時間":"2025-05-14T09:52:23+08:00","影片長度":"00:07:04","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f2e91488ef6971bae98ab3e0c072b20d304acf7f12681bd3ddb152ca8cb0ed83d33e1e9d2057dc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:45:19 - 09:52:23","會議時間":"2025-05-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案。（詳如附件））","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.41034375,"end":3.45659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.071593750000002,"end":11.320343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.640968750000003,"end":88.11846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.79346875,"end":90.80159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.84784375000001,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.97784375,"end":108.21659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.84534375000001,"end":113.54909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.12284375,"end":180.62721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.76221875000002,"end":181.67346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.94346875000002,"end":213.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.79909375000003,"end":188.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.55784375000002,"end":192.77721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.44534375,"end":210.85034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.01034375,"end":215.59221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.30096875,"end":217.75221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.78596875000002,"end":225.76784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.26221875000002,"end":221.46471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.01721875,"end":231.67409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.11721875,"end":235.28534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.85909375000003,"end":238.28909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.66034375,"end":239.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.74034375000002,"end":252.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.43909375,"end":280.86471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.77596875,"end":285.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.43346875000003,"end":304.64159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.96659375,"end":306.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.86909375000005,"end":313.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.15534375000004,"end":315.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.31909375000004,"end":318.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.03596875,"end":336.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.39034375,"end":319.81221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.53534375000004,"end":350.92971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.48659375,"end":388.45971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.57784375,"end":394.55159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.82659375000003,"end":389.86034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.72471875,"end":395.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.88471875000005,"end":398.73659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.61034375,"end":397.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.68596875000003,"end":422.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.55159375000005,"end":421.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.31096875000003,"end":423.34034375000005}],"whisperx":[{"start":0.209,"end":1.191,"text":"謝謝主席,有請顧部長有請顧部長,謝謝"},{"start":11.97,"end":18.016,"text":"部長在上個月的時候根據日經新聞的報導因為中國現在的造船能力是遠遠的超過美國所以美國海軍部長就要求日本對美造船業提供協助目前日本是全球第三大的造船國所以在對川普政府的關稅談判當中"},{"start":36.494,"end":40.775,"text":"所以日本準備要與這個造船這塊造船牌來準備跟這個美國來做關稅談判也就是說它可能會以技術的支援或是協助造新船的籌碼作為談判的條件然後在安保合作方面日本也正在推行就是維修美軍船艦的措施也就是說如果部署在亞洲周邊"},{"start":65.66,"end":73.785,"text":"這個美國艦艇的能夠減少返回美國進行維修的這個時間那這個部分連維修的這部分也會成為這次關稅談判的這個重點我想請問部長以台灣來講的話本席為什麼要這麼說以台灣來講的話我們在軍用品軍產品這部分我們有沒有類似日本這樣子的談判籌碼請問部長我想"},{"start":92.466,"end":113.053,"text":"我只能說我們迄今為止我們承修的標的還是我們本部所屬的這些武器裝備項目還沒有這個國外軍機這個軍艦的這個維修的一個品項軍艦的部分我們是目前當然是還沒有那可是呢像"},{"start":114.193,"end":138.625,"text":"我要提的就是因為在後面我有看到一份報導就是說現在連維修的這個部分都會作為這個他們這次關稅談判的一個條件那我有看過一些資料就是說像台灣呢台灣它是位處第一島鏈像過去韓戰也好越戰的時候我們都是美國重要的維修的中繼站那像這個漢翔公司在2022年的時候呢它也是這個"},{"start":141.746,"end":165.785,"text":"在台中成立了F16戰機的後勤維修中心這也是F16製造廠商洛克希德馬丁公司在亞洲唯一授權設立的後勤維修中心而且維修中心現在已經在研發生產部分戰機的零組件所以本席在想說當然這個部分也可以省下戰機送回美國維修的成本"},{"start":167.306,"end":178.857,"text":"我想請問一下像這個部分會成為有可能成為我們跟美軍談判的這個關稅的這個籌碼之一嗎有可能嗎我是看到日本的例子啦我想說正在進行關稅談判這部分會是嗎有沒有可能"},{"start":182.417,"end":196.568,"text":"我想應該是這樣講,就是說我們假設軍購到美系的裝備,我們都希望有一定的自主維修的量能那F16呢,因為我們有現在現有兩棟就有141架,那我們還要再進來66架的拐棟的這個F16"},{"start":204.613,"end":214.537,"text":"所以我想我們要建立一定的自主維修的能量,這是我們所期待的那當然船艦的這個部分呢不是船艦,我們是屬於航空的部分"},{"start":221.201,"end":235.019,"text":"軍艦的部分是日本的部分嗎?對,軍艦現在美方來看的話,它現在是找日本跟韓國來進行軍艦的部分是,我是想航空的部分,航空維修的部分"},{"start":235.879,"end":255.576,"text":"航空的維修的部分我們現在就如您現在所提我們現在應該是說我們不只是這個F16啦那要比較逐步來建立更高的自主維修的一個能量我們現在目前只能做到自主維修的部分嘛部長你知道嗎我們台灣的這個"},{"start":258.559,"end":279.131,"text":"我們在軍事維修的基地在亞洲其實是數一數二的曾經有這個專家透露說台灣是亞洲航空界維修如果說是排第二的話沒有人敢說是第一那這個部分你怎麼評論的本身現在是針對航空的部分我們有沒有可以有一些談判的籌碼之類的"},{"start":281.823,"end":297.018,"text":"美國、韓國、日本有軍艦,那我們航空的部分呢?就我的理解一直到現在為止,美國應該沒有將他的戰機所有這些最關鍵的,比如說發動機"},{"start":298.879,"end":326.776,"text":"或者是這些射控雷達等等交給任何一個國家來進行維修所以部分的話我們沒有著力點就對了就我的瞭解這個部分他還沒有釋出給任何一個國家就算一些零組件的話其實對他來講的話航空的部分他也覺得還是他一些最關鍵的剛剛講的比如說發動機裡面的這些相關模組化的一個組件或者是這些雷達的"},{"start":327.851,"end":350.606,"text":"這些組件他這個部分是列為他的應該是沒有交我的了解應該沒有交給世界上任何一個國家來進行OK那再來的話就是我們要提到就是剛剛結束的就是美國跟菲律賓所舉辦的這個兼並兼的這個演習那我們可以發現說這一兩年呢參加的夥伴國是越來越多那"},{"start":352.087,"end":376.775,"text":"這兩年我們也發現說其實他演習的範圍也都已經有在擴大那這一次我們還發現說他的演習地點甚至包含了鄰近台灣的禮宋島的這個北部那這也就是顯示了台海安全的這個重要性那過去呢我曾經有看過一篇報導就是說有個媒體就有透露說我們曾經很低調的參與了美國跟泰國的金眼鏡蛇演習那我們有沒有機會就是說來爭取"},{"start":378.616,"end":383.74,"text":"參與這個兼併間演習的這個或者是我們以這個觀察員的身份來參加這個兼併間的演習我們有機會嗎請問這個部分委員我覺得我沒有辦法在這裡跟委員做這個無法公開說明"},{"start":395.931,"end":421.881,"text":"委員如果想要了解我們私下再跟委員做事OK 了解這個沒有辦法在這裡公開說明那當然我們希望說國防部呢可以強化區域之間的這個合作我們跟鄰國可以展開一些對話那我們知道說南海其實是美中很禁足的一個關鍵所以我們希望說國防部再強化南方的空防跟治海這個能力方面我們可以逐步來做加強OK 好 以上謝謝是 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":204,"blocks":[["羅委員美玲：（9時45分）謝謝主席，有請顧部長。"],["主席：有請顧部長，謝謝。"],["顧部長立雄：是，羅委員好。"],["羅委員美玲：部長早。部長，在上個月的時候，根據日經新聞的報導，因為中國現在的造船能力遠遠超過美國，所以美國海軍部長就要求日本對美造船業提供協助。目前日本是全球第三大的造船國，所以在對川普政府的關稅談判當中，日本準備要以這個造船牌來跟美國做關稅談判。也就是說，他可能會以技術支援或是協助造新船的籌碼作為談判的條件；然後在安保合作方面，日本也正在推行維修美軍船艦的措施，也就是部署在亞洲周邊的美國艦艇能夠減少返回美國進行維修的時間，連維修的部分也會成為這次關稅談判的重點。","我想請問部長，本席為什麼要這麼說？以臺灣來講，我們在軍用品、軍產品這部分，有沒有類似日本這樣子的談判籌碼，請問部長？"],["顧部長立雄：我只能說迄今為止，我們承修的標的還是本部所屬的這些武器裝備項目，還沒有國外軍艦的維修品項。"],["羅委員美玲：軍艦的部分我們目前當然還沒有，但我要提的就是，後面我又有看到一份報導，現在連維修的部分都會作為他們這次關稅談判的一個條件。我有看過一些資料，臺灣位處第一島鏈，像過去韓戰也好、越戰的時候，我們都是美國重要的維修中繼站，像漢翔公司在2022年的時候，也在臺中成立了F-16戰機的後勤維修中心，這也是F-16製造廠商洛克希德馬丁公司在亞洲唯一授權設立的後勤維修中心，而且維修中心現在已經在研發生產部分戰機的零組件。所以本席在想，當然這個部分也可以省下戰機送回美國維修的成本。我想請問一下，這部分有可能成為我們跟美軍談判關稅的籌碼之一嗎？有可能嗎？因為看到日本的例子，我想現在正在進行關稅談判，這部分會是嗎？有沒有可能？"],["顧部長立雄：我想應該是這樣講，假設軍購到美系的裝備，我們都希望有一定的自主維修量能，F-16因為我們現有的Block 20就有141架，我們還要再進來66架Block 70的F-16，所以我想我們要建立一定的自主維修能量，這是我們所期待的。當然船艦這個部分……"],["羅委員美玲：不是船艦，我們是屬於航空的部分，軍艦是日本的部分，我現在講的是航空的部分。"],["顧部長立雄：現在就美方來看的話，他現在是找日本跟韓國進行這樣子的……"],["羅委員美玲：是，軍艦的部分是，我是講航空維修的部分。"],["顧部長立雄：航空維修的部分如你現在所提，我們現在應該是說，我們不只是F-16要逐步建立更高的自主維修能量，當然其他……"],["羅委員美玲：我們目前只能做到自主維修的部分嗎？部長，你知道嘛，我們臺灣的軍事維修基地在亞洲其實是數一數二的，曾經有專家透露，臺灣在亞洲航空界維修如果排第二的話，沒有人敢說是第一，這個部分你怎麼評論呢？本席現在是針對航空的部分，我們可不可以有一些談判的籌碼之類的？美國、韓國、日本有軍艦，那我們航空的部分呢？"],["顧部長立雄：就我的理解，一直到現在為止，美國應該沒有將戰機這些最關鍵的，比如說發動機，或者是射控雷達等等，交給任何一個國家。"],["羅委員美玲：是，所以這部分我們沒有著力點就對了？"],["顧部長立雄：就我的了解，這個部分還沒有釋出給任何一個國家。"],["羅委員美玲：就算一些零組件，其實對他們來講，航空的部分，他也覺得還是……"],["顧部長立雄：一些最關鍵的，剛剛講的，比如說發動機裡面相關模組化的組件，或者是這些雷達的組件，這個部分是列為他的……就我的了解，應該是沒有交給世界上任何一個國家進行。"],["羅委員美玲：OK！再來就是我們要提到剛剛結束的美國跟菲律賓所舉辦的肩並肩演習，我們可以發現這一、兩年參加的夥伴國越來越多，這兩年我們也發現演習的範圍都已經有在擴大，這一次我們還發現演習地點甚至包含了鄰近臺灣的呂宋島北部，這也就顯示了臺海安全的重要性。過去我曾經看過一篇報導，有個媒體透露我們曾經很低調的參與了美國跟泰國的金眼鏡蛇演習，那我們有沒有機會爭取參與肩並肩演習，或者是我們以觀察員的身分來參加這個肩並肩演習？我們有機會嗎？請問這個部分。"],["顧部長立雄：委員，我覺得我沒有辦法在這裡跟委員說明。"],["羅委員美玲：這個無法公開說明？"],["顧部長立雄：委員如果想要了解，我們私下再跟委員說明。"],["羅委員美玲：OK，了解，這個沒有辦法在這裡公開說明。當然我們希望國防部可以強化區域之間的合作，我們跟鄰國可以展開一些對話。我們知道南海是美中競逐的一個關鍵，所以我們希望國防部在強化南方空防跟制海能力這方面可以逐步加強。以上，謝謝。"],["顧部長立雄：是，謝謝。"],["主席：謝謝羅美玲委員。","接下來有請林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-11-3-35-13","speakers":["沈伯洋","陳俊宇","徐巧芯","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","王定宇","林憶君","王鴻薇","黃國昌","陳永康","馬文君","黃仁"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-05-14"],"gazette_id":"1144901","agenda_lcidc_ids":["1144901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案","agenda_id":"1144901_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}