{"error":false,"id":["161344"],"data":{"IVOD_ID":161344,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161344","日期":"2025-05-14","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-3-22,23-1","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":3,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[22,23],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會","交通委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-14T11:24:20+08:00","結束時間":"2025-05-14T11:35:07+08:00","影片長度":"00:10:47","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f2e91488ef6971b04620098a027324aebe85dec65e1b640ab8e08a4c8c91792472786d5621fa9625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡其昌","委員發言時間":"11:24:20 - 11:35:07","會議時間":"2025-05-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n (僅進行詢答)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.1234687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.484718750000003,"end":19.825343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.141593750000002,"end":23.132843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.68096875,"end":26.32221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.44034375,"end":27.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.414718750000002,"end":34.70909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.26596875,"end":39.096593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.501593750000005,"end":40.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.45909375,"end":43.85534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.445968750000006,"end":47.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.736593750000004,"end":47.837843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.87159375,"end":48.985343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.33971875,"end":49.86284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.99784375,"end":50.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.892218750000005,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.60034375,"end":60.40971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.679718750000006,"end":70.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.73721875000001,"end":75.39471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.68159375,"end":88.05096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.52346875,"end":91.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.28659375000001,"end":101.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.76596875000001,"end":105.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.88346875,"end":109.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.41034375000001,"end":112.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.31721875000001,"end":114.22409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.01721875000001,"end":115.50659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.81034375,"end":116.68784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.31221875000001,"end":118.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.08409375000001,"end":119.79284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.79284375,"end":119.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.40034375,"end":120.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.99096875000001,"end":121.14284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.71659375,"end":151.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.05159375,"end":138.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.33409375000002,"end":139.68846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.02846875,"end":159.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.48284375,"end":187.86659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.79721875,"end":173.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.22971875000002,"end":190.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.22471875000002,"end":194.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.39284375000003,"end":199.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.33721875,"end":228.55221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.75471875000002,"end":231.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":241.46159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.94284375,"end":245.57909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.49534375000002,"end":242.23784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.89971875,"end":261.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.25159375000004,"end":267.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.97221875,"end":321.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.20346875,"end":274.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.92471875,"end":275.51534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.30409375,"end":277.86096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.02721875000003,"end":322.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.08596875,"end":325.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.87034375,"end":326.22471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.22471875,"end":341.10846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.44596875,"end":345.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.33971875000003,"end":350.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.99721875,"end":352.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.17409375,"end":363.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":363.88971875000004,"end":365.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.72909375,"end":371.83784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.56346875,"end":374.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.54596875000004,"end":376.91721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.59221875000003,"end":386.90721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.20659375,"end":396.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.78721875,"end":399.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.05284375,"end":400.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.57596875,"end":446.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.84534375000004,"end":406.09409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.98846875000004,"end":409.89096875}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data，我們會把技術指引寫出來。"],["蔡委員其昌：好，所以次長就知道這個體系很大。這裡面其實還涉及到幾個面向，我們有提到，包括你們的資料，我也看到了，第一個是隱私，這是大家最care的；第二個就是存在著社會風險、存在著國家風險；其中其實你們也自己講到存在著倫理的風險。對於這個問題，我一直很想問一下兩位專家，我舉一個例子，譬如以無人車的駕駛來講，我們教會AI做各種判別，以至於以後不用司機，如果一臺大型的車子上面坐了20人，這臺車開在懸崖旁邊，突然有一個人衝出來，未來我們相關的法規，在這個問題上，到底是要把那個人撞下去，還是車子就直接往懸崖下面開？兩位可以給我這個答復嗎？我對於這個題目覺得很有趣啊，作為一個立法者而言，我要怎麼來思考這個倫理的問題？"],["葉次長寧：委員所提到的是哲學上面非常著名的電車難題。"],["蔡委員其昌：是。"],["葉次長寧：電車難題就是到底要救比較多人……"],["蔡委員其昌：對，你也懂了，我只是把它化成很簡單啦！"],["葉次長寧：就法律上面來看，不管是為了防衛自己，譬如司機本身他有生命要防衛，所以他迫不得已要採取一些比較可能會造成傷害的行為，那是正當防衛，是可以主張；或者是緊急避難，他為了他車上的乘客也好，採取一個比較安全的措施，在法律上面不會去苛責。基本上我們法律不會要求當事人在這個狀況下一定要做出選擇，不管是防衛自己的生命財產也好或保護其他人的生命財產，他在法律上面都是沒有責任的。"],["蔡委員其昌：沒有錯，這是當事人嘛！那麼我們到底要怎麼教AI啊？我們就現實狀況來講，如果你是那個司機，你可能會因應當時的狀況選擇煞車、選擇方向盤往右邊懸崖的方向打，第三個是不選擇，直接撞。每一個人的狀態是不一樣的，但AI不會，當你教會它之後，它面對這種狀況可能只有一種選擇，到底這種選擇是我們要透過法律來告訴它，或者透過技術來告訴它就是直接撞了吧？"],["葉次長寧：我的理解是這樣，自駕車或是無人載具，委員所提的問題，大家不斷在考慮，現在當然可能只發展到Level 3，那是全自駕狀況之下，碰到有兩難的情形，我們先前得到資訊是它會先讓車子先停下來。"],["蔡委員其昌：好，車子停下來。如果車子停下來，導致車內可能會損傷慘重，我們還是會選擇讓車子停下來？"],["葉次長寧：我當然不是這方面的專家……"],["蔡委員其昌：對，我們都不是啦。但是因為這些問題對一個立法者，我是抱持著學習的心情來請教兩位專家，倫理的問題是很困難的，因為我也不知道有沒有什麼其他更好的方法，未來我們在立法上多多少少都會遇到相關的問題，就是你們所提到的，社會風險、國家風險、隱私跟倫理，未來AI基本法通過之後，所有各部會可能遇到的相關法規都會遇到相同的問題，這個就是人類社會所共同的，所以我會care、我期待AI的發展帶給人類更多的方便、更多的幸福，但是我們同時也必須很深刻地去思考AI所帶來對人類社會的風險、國家的風險，甚至倫理的問題。可能我這個問題也很深，兩位可能也無法回答我，我也沒有要兩位真的有什麼樣很明確的答案，如果兩位都有答案，那麼我看諾貝爾獎可能兩位有一點機會。","好，沒關係，因為時間已經到了，我就問到這邊。反正未來基本法通過之後，簡單講，面對AI的時代，我們必須要有這個基本法，但是重點在接下來科技的應用到底到哪裡，包括勞動部，其實剛剛我在下面聽，也沒那麼難回答嘛！隨著AI的發展到哪裡，就會遇到哪裡的問題。我也不知道現在誰會最容易失業，因為每一個經濟領域、每一個產業領域的發展速度不一樣，現在不是黃仁勳要來嗎？大家等著問他的問題就是他覺得哪一個領域應用會最快，因為現在全世界都等著應用，因為應用才有下一個經濟發展的動能，大家都在等著應用，所以應用到哪裡就會對那個產業產生衝擊，從產業的競爭一直到工作權的保障，所以應該要隨時follow這些問題，好不好？謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝蔡其昌委員，官員請回座。","接下來有請劉書彬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"聯席會議-11-3-22,23-1","speakers":["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-05-14"],"gazette_id":"1144802","agenda_lcidc_ids":["1144802_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 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