{"error":false,"id":["161384"],"data":{"IVOD_ID":161384,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161384","日期":"2025-05-14","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-3-22,23-1","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":3,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[22,23],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會","交通委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-14T13:37:00+08:00","結束時間":"2025-05-14T13:46:14+08:00","影片長度":"00:09:14","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f2e91488ef6971b80cdc84400ded054ebe85dec65e1b640c717538999138866f61d29bd310f8b835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"13:37:00 - 13:46:14","會議時間":"2025-05-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n (僅進行詢答)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.92409375,"end":14.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.982218750000001,"end":16.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.47909375,"end":21.95159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.96846875,"end":22.01909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.035968750000002,"end":30.152843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.456593750000003,"end":38.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.69596875,"end":41.44221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.784093750000004,"end":46.63971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.424718750000004,"end":47.55096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.00659375,"end":94.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.99909375,"end":98.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.00284375000001,"end":106.09034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.52909375,"end":124.77096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.11909375,"end":111.59159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.77096875000001,"end":129.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.04909375000001,"end":128.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.05721875,"end":138.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.22909375,"end":136.73534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.03471875,"end":165.82784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.03034375000001,"end":173.43846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.40909375,"end":174.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.64096875,"end":192.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.25409375,"end":197.92409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.26596875,"end":197.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.92409375000003,"end":232.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.92346875,"end":202.17659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.69096875000002,"end":232.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.97346875000002,"end":240.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.88784375,"end":242.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.22534375,"end":246.00096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.00096875000003,"end":258.58971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.91534375,"end":256.76721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.61096875000004,"end":259.70346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.70346875,"end":261.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.64846875,"end":262.45409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.45409375,"end":276.03846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.33534375,"end":266.79096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.83284375,"end":269.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.41909375,"end":270.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.03846875,"end":349.39409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.48346875000004,"end":292.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.81596875,"end":389.10096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.87721875,"end":473.83034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":473.32409375000003,"end":475.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":475.31534375,"end":485.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.08159375,"end":486.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.38534375,"end":525.95721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.74784375,"end":489.11909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.49221875,"end":507.95159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":525.95721875,"end":525.9909687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.9909687500001,"end":526.0247187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.0247187500001,"end":526.19346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.19346875,"end":526.2778437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.4297187500001,"end":537.6853437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":537.02721875,"end":542.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":541.6003437500001,"end":545.9878437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.5828437499999,"end":550.3415937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":549.44721875,"end":552.1303437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":551.4384687500001,"end":551.84346875}],"whisperx":[]},"gazette":{"lineno":999,"blocks":[["范委員雲：（13時37分）謝謝召委，有請我們的葉次長。"],["主席：請葉次長備質詢，謝謝。"],["葉次長寧：委員好。"],["范委員雲：次長好。現在很明確是由您來代表數發部負責像基本法的業務，沒錯吧？"],["葉次長寧：法案的部分是我負責，但是這個基本法牽扯到我們部裡面非常多的部門，所以大家……"],["范委員雲：所以這部分你們是有更換過嗎？因為之前我以為是另外一位次長……"],["葉次長寧：法案部分是由我來負責，因為我有法律的背景，大概對法案會比較了解……"],["范委員雲：您有法律的背景？"],["葉次長寧：對。"],["范委員雲：好。其實剛剛很多位都討論過了，就是談到黃仁勳來臺的旋風後，雖然我們是AI內閣，但是到目前為止還沒有AI的基本草案。我也想請問次長，因為在你們的報告中有講到，行政院後來決定從國發會移到數發部，因為之前我們還有聽到國發會主委，包含他有提出相關的草案，吳政忠之前是我們的政委，他也有談到年底前提AI基本法，那是去年的事情，本來我們的國科會主委吳誠文也說去年10月底前提出，那我們黃部長本來是說這個會期會通過，可不可以問一下次長，究竟卡關是卡在哪裡，目前的時程怎麼樣？"],["葉次長寧：在2月的時候，行政院責成由本部來接手AI基本法的立法推動跟後續的法律解釋，這中間我們當然會進行一些文字的調整跟一些意見的再度確認，目前大概我們就等待行政院審議通過之後就可以送到大院來審議。"],["范委員雲：所以現在你們的草案已經在政院審議中了，最後階段了？"],["葉次長寧：因為國科會在前面已經做了非常多的基本工作，包括跟產、學、研界的溝通，我們其實只有做微調而已。"],["范委員雲：好。我看過國科會之前的版本，不知道跟現在的版本差異多大，在你們今天給的報告中沒有看得很清楚。你們提到美國跟日本的規範方向是比較soft，比較軟，歐洲歐盟跟韓國是走比較監理的方向，是往罰則的方向走，請問我們是比較接近美日的方向，還是歐韓的方向呢？"],["葉次長寧：應該兩個部分都有，第一個部分以歐洲的部分來說，他大概非常強調所謂人權跟隱私的保障……"],["范委員雲：監理，對。"],["葉次長寧：這個部分我們當然還是會非常強調，但是我們不會採取一個罰則的態度，因為基本法是原理、原則的規定，所以在這個部分保有比較大的彈性，是比較像美、日的方向。換句話說，基本法是一個框架性的立法，這個在國科會的時代大概就是這個預告的版本，就是採取這樣的方向。"],["范委員雲：就是會有監理，但是沒有罰則，是這樣嗎？"],["葉次長寧：應該是這麼說，我們現在有關於風險控管的部分是兩層的架構，第一會由數發部來訂定一個一般性的風險分類的框架，包括如何識別風險、評估風險與對應風險。各個領域會針對他的領域的部分，以他的作用法來訂定管理的規範，譬如說數位醫療，我們的醫療工具如果要使用到AI或這個機器學習，其實衛福部現在就必須經過審核，而且他有審核的標準。同樣的，在數位金融方面也是一樣，銀行業要運用到AI，必須遵守金管會的指引。"],["范委員雲：因為我看到你們也要負責促進資料創新利用發展條例，就是所謂的資料治理嗎？"],["葉次長寧：是，這個部分會有一個專門的法律。"],["范委員雲：那就是在這樣的作用法中，再明確定罰則是不是？"],["葉次長寧：應該是說資料創新利用條例也會以這個創新推動為主，但是個資的……"],["范委員雲：那罰則會在哪？"],["葉次長寧：個資的部分，如果他違反了……"],["范委員雲：個資法嗎？"],["葉次長寧：他當然違反個資法……"],["范委員雲：所以是到時候要修個資法？"],["葉次長寧：個資法的部分目前……"],["范委員雲：還是不用修就可以直接應用？"],["葉次長寧：大部分的個資法條文現在是完備，但是行政院也提出個資法的修正案。我們當然會配合個資法，這是同步並進的，因為資料部分包括個資跟非個資，都會同時來進行。"],["范委員雲：好，了解。因為我看到你們今天的報告裡面，還是看不出來跟國科會比較的那個基本法內容，因為你強調的是算力、資料、人力、行銷與資金，建構AI產業投資生態系，沒錯吧？"],["葉次長寧：對，這個是我們部裡具體在做的事情。"],["范委員雲：另外，提到監理的部分，只有談到資料治理的相關法規，所以我會有點擔心。今天我提出三點關注，我覺得創新非常重要，AI內閣我們是要創新，可是還是應該要在AI基本法中涵蓋三個重點：第一個避免歧視、第二個保障勞動者權益、第三尊重智慧財產權。為什麼要避免歧視？下一頁是我們辦公室搜尋到的新聞，其實大家都有看到，就是如果AI並沒有在乎某些語言裡面出現仇恨言論的話，那到底是怎麼樣的未來？因為現在已經有用AI生成的歌，如果去看新聞的話可以看到多次出現「希特勒」。最近德國在台協會都有提出來反映，重點是這樣的東西在網路上廣為流傳，所以AI的開發者如果沒有辦法處理生成式AI出現的仇恨言論的話，因為它有一種繞過審查的方式，其實這對我們的文化是危險的，主要是對弱勢者是有傷害的。我們可以看到比較嚴謹的歐盟、芬蘭，設置專責機構打擊AI中的歧視與仇恨言論。照目前聽到的，你們沒有要在主要的法規中有罰則，那怎麼去處理這樣的問題？我覺得很快可能就會遇到。","第二個保障勞動者，我想很多委員都有提到，就是根據滿多的研究，當越來越多的公司開始使用AI的時候，其實就是有部分的員工會被取代。那我們如何同時思考保障勞動者的相關權益？這部分雖然應該是勞動部要努力的，但是我覺得這個基本法中應該也要有相關的精神，勞動部的報告我剛看了，好像還是寫得太少，所以我希望這個法中，針對因為AI失業的人，如何能夠依照他既有的能力，予以輔導就業或者是在AI為主導的時代裡，能夠學習新的技能，我覺得這也應該是重要的工作。","第三個智慧財產權，我們知道之前關於媒體平台的相關法規也是數發部，你們其實也暫停下來，但最近又有新的進度。當時有些部分說要放在這個AI基本法，各位應該有注意到美國好幾個報紙聯合向OpenAI跟微軟提告。目前的進度是法院拒絕了OpenAI跟微軟的某些要求，當然他還在繼續中，還沒有看到最後的結果……"],["葉次長寧：是一個summary judgment，還不是最後的。"],["范委員雲：還不是最後，所以在協商階段。那這個部分，可不可以先請問您最後這一點，因為時間有限，您在這個AI基本法會處理嗎？我們臺灣要怎麼因應？"],["葉次長寧：其實委員剛才談的兩件事情，在我們的AI基本法，至少從國科會預告到現在行政院版本都沒有改變，包括必須要公平跟不歧視，這個在第三條有。對於人工智慧利用所造成的失業，予以輔導就業。關於這部分，委員的文字大概也是我們行政院的文字。"],["范委員雲：所以已經有了？"],["葉次長寧：對，沒錯。"],["范委員雲：會跟國科會當時的一樣？"],["葉次長寧：智慧財產權的部分，我們會非常強調人工智慧的訓練結果，必須要尊重智慧財產權。有關於語料庫的部分，我們現在也跟智慧財產局在研擬，希望能夠在AI訓練的時候，訂定標準的智慧財產局授權的條款，來幫助加速語料的釋出。"],["范委員雲：好，既然這樣子的話，那是不是針對剛剛這些點，哪些會在母法中？哪些會在子法中？包含資料治理的部分，給本席一個簡單的書面報告好嗎？"],["葉次長寧：是的，委員剛才提到三點，其實我們現在的行政院版都會納入，而且很多文字跟委員……"],["范委員雲：但是有個問題是沒有罰則，那你要放在子法中，要放在哪裡？"],["葉次長寧：我們會有相關的配套措施，我們可以跟委員做一個說明。"],["范委員雲：好，那一併跟我說明一下，謝謝。"],["葉次長寧：好，謝謝。"],["主席：謝謝范雲委員的質詢。官員請回座。","接下來請羅明才委員質詢，羅明才委員，羅明才委員不在。","請林沛祥委員質詢，林沛祥委員，林沛祥委員不在。","接下來請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。","接下來請邱志偉委員質詢，邱志偉委員，邱志偉委員不在。","請張嘉郡委員質詢，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。","請鄭正鈐委員質詢，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有林沛祥委員、邱若華委員、廖先翔委員、許宇甄委員及邱志偉委員提出書面質詢。","關於今天的會議作如下決議：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"聯席會議-11-3-22,23-1","speakers":["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-05-14"],"gazette_id":"1144802","agenda_lcidc_ids":["1144802_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 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