{"error":false,"id":["161445"],"data":{"IVOD_ID":161445,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161445","日期":"2025-05-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-22-11","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":11,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-15T11:37:31+08:00","結束時間":"2025-05-15T11:50:17+08:00","影片長度":"00:12:46","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fcea13637980d1810f95fe518428004bff7037c8be0de48feb4968b4ec762561b275fd82f9bbcf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:37:31 - 11:50:17","會議時間":"2025-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：處理114年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案7案。(如未經各黨團簽署同意不予復議，則不予處理。)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.970968750000001,"end":7.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.434718750000002,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.555968750000002,"end":16.53471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.00721875,"end":34.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.04909375,"end":19.72409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.034093750000004,"end":43.88909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.37471875,"end":42.454718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":42.91034375,"end":85.50284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.91596875,"end":105.21284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.45346875000001,"end":147.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.80096875,"end":152.93534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.93534375000002,"end":189.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.46534375000002,"end":209.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.14159375000003,"end":215.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.15784375,"end":216.75659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.97596875000002,"end":231.26909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.53096875000003,"end":231.38721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.50534375,"end":235.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.06596875000002,"end":279.22784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.76096875000002,"end":243.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.02659375000002,"end":244.33034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.22346875,"end":288.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.15034375,"end":295.81596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.81596875,"end":330.84846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.89034375,"end":348.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.18784375,"end":349.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.14909375,"end":351.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.78596875,"end":354.57471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":354.94596875,"end":355.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.82346875,"end":355.89096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":356.44784375,"end":362.52284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.86034375,"end":365.88096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.26909375,"end":367.34909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":367.34909375,"end":367.39971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.39971875000003,"end":367.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":367.50096875,"end":368.46284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.65284375000005,"end":368.44596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.46284375000005,"end":379.66784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.14596875,"end":371.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.10221875,"end":382.43534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.09346875,"end":383.14409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.14409375,"end":383.19471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.19471875000005,"end":384.00471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":384.19034375,"end":387.31221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.42596875000004,"end":395.26034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":395.59784375000004,"end":515.2078437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.0178437500001,"end":520.84409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":518.2959687499999,"end":519.34221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":520.72596875,"end":521.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":525.1640937500001,"end":525.1809687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.1809687500001,"end":526.5815937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":526.9697187500001,"end":546.5447187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":529.7709687500001,"end":529.85534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":529.90596875,"end":531.7959687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":546.5447187500001,"end":546.57846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.57846875,"end":546.6459687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":546.6459687500001,"end":553.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":556.16346875,"end":558.0534687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":558.3403437500001,"end":558.6103437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":558.82971875,"end":571.23284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":573.3928437500001,"end":580.19346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":577.6284687500001,"end":579.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":580.5647187500001,"end":580.5815937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":580.5815937500001,"end":591.2465937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":591.5672187499999,"end":594.26721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":594.1997187500001,"end":631.24034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":629.9409687500001,"end":631.0715937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":631.24034375,"end":633.38346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":632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他們有沒有這樣的能力把我們的文物，就是導覽的精髓上可以說得非常清楚？這個部分你們怎麼做的？"],["蕭院長宗煌：我先把前面那個問題講清楚。"],["萬委員美玲：可以。"],["蕭院長宗煌：志工隊長的確是有找我跟余副院長討論，他們希望自費去，這是一件事情。但我們的回應是說要尊重捷克當地，例如有個展覽在故宮展，然後國外派一個導覽團來導覽。基本上來講的話……"],["萬委員美玲：這個我理解。"],["蕭院長宗煌：這個要尊重當地……"],["萬委員美玲：但是跟預算沒有關係，對嗎？"],["蕭院長宗煌：對，這跟預算沒有關係。"],["萬委員美玲：OK。"],["蕭院長宗煌：但的確就是，譬如……"],["萬委員美玲：我們志工很熱心。"],["蕭院長宗煌：對，志工熱心。另外，譬如「大美不言」策展人來布展的時候，他會進行我們志工的教育訓練；同樣的情況，故宮去的話，我們的策展人也會對捷克的導覽人員進行導覽解說的教育訓練。"],["萬委員美玲：好，所以這個部分有做嘛？"],["蕭院長宗煌：對，由他們去導覽。這是過去固定的一個交流展的慣例。"],["萬委員美玲：好，說明清楚就好。院長跟所有同仁辛苦了，也希望你們加油！謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員質詢。請官員回座。","現在處理解凍專案報告案第一案及第二案，同時也處理臨時提案。請議事人員宣讀並進行討論。","一、解凍專案報告案","一、國立故宮博物院函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(九)「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","二、國立故宮博物院函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(六)第5目「新故宮計畫」預算凍結3億5,000萬元專案報告，請查照案。","二、臨時提案","案由：有鑑於113年於教育及文化委員會（以下簡稱教文委員會）進行故宮預算處理時，各黨委員針對「新故宮計畫」共提出23個預算提案，要求故宮進行說明，然經故宮說明完畢後，仍有委員存有疑慮，爰做出凍結「新故宮計畫」3.5億元，並要求故宮提出專案報告之決議。","惟故宮提出之「新故宮計畫」解凍專案報告內容，僅說明當前新故宮計畫各項業務推行進度，卻未針對各委員提出之預算提案進行釋疑，爰提案要求國立故宮博物院應針對教文委員會審查故宮預算時，提出的23個新故宮計畫預算提案，於一個月內必須再補充更詳盡的書面說明報告。","提案人：萬美玲　　柯志恩　　葛如鈞","連署人：劉書彬"],["主席：解凍專案報告案第一案的關係文書在合訂本第81頁，凍結30%，專案報告剛剛也稍微讓大家理解過了，請問各位委員……"],["林委員宜瑾：沒有問題！"],["主席：謝謝。如果沒有問題，我們就准予動支，提報院會。","接著處理第二案，解凍專案報告案第二案的關係文書在合訂本第103頁，同時也有臨時提案。請問各位委員有無意見？","好，請林宜瑾召委。"],["林委員宜瑾：謝謝。第二案基本上我是支持解凍，不過就故宮的報告來看，其實並沒有完整回應這個提案，所以我覺得還是有一些改善的空間。以下提出幾個問題，請故宮予以答復：以國外博物館的失竊問題為例，策展人將經手之物掉包盜賣，故宮安全最脆弱的地方其實就是內部人員因為使用需要，到庫房拿文物或歸還文物的過程，到底什麼時候拿了什麼文物、幾時幾分歸還了什麼文物，這種事項到底有沒有確實在系統登錄？第二是之前故宮摔破碗的事件眾所矚目，其中除了有一件是工作人員當場摔破以外，其他兩件其實我們都沒有調閱到它最後一次從箱子裡面拿起來的畫面，原因是說年代久遠，沒有這個畫面可調，還有就是文物的位置沒有監視器，這個事情現在是不是有一些改善？再來就是如果有網購商品的經驗就會很清楚，我們除了要保全買家和賣家的權益，在商品開箱的時候一定會對開箱過程進行錄影，以釐清權責，所以故宮文物在移動的過程中，是不是有全程錄影或者存在保安單位的資料？文物到了展場的開箱是否有全程錄影？這個部分也請故宮回答。再者，現行系統如何即時顯示有異常狀況？管理人員即時處理程序為何？","本席會有這些提問，無非是針對故宮防盜軟硬體設施的改革，除此之外，也必須建置整個文物的透明化機制，包括它的遭竊通報和調查機制。我一開始破題就說我同意解凍，可是我覺得你們提交的工作報告感覺起來並沒有很OK，所以是不是在這裡再做進一步的說明？"],["主席：還有沒有委員要提問或者有意見？","請院長先就剛才林宜瑾召委的提問進行回應好嗎？謝謝。"],["蕭院長宗煌：跟委員說明，故宮文物進出庫都有很嚴謹的過程，時間登錄方面，進庫人員名單、什麼時候進出庫，基本上都有登錄，而且他會通過一個庫房管理系統，所以這個沒有問題。文物的話，不管是入庫或是出庫展出，到了定位都會檢視，而且都會有一個文物的狀況報告，包括我們去澎湖，都會有一個狀況報告。全程錄影的確是沒有，因為要全程錄影的話，我們還要派一個人一直拿著錄影機在那邊錄影，但是到了定點一定會有檢視報告。另外就是文物管理的安全，我們進行了大概2年的脆弱文物檢視，脆弱文物的檢視就是因為我們發生破瓷事件之後，去檢視瓷器裡面比較脆弱的文物，基本上來講這個都有報告，而且在昨天的院務會議裡面我們有備查，這個資料可以提供給委員參考。所以我是不是建議我們提供給委員一個更完整的書面報告？好不好？"],["主席：謝謝蕭院長。","因為我們同時處理臨時提案，所以請問還有沒有其他委員有意見要表達？","好，萬美玲委員，謝謝。接下來是劉書彬委員。"],["萬委員美玲：謝謝主席，我們現在是在討論新故宮計畫，當然，本席今天寫了一個臨時提案，我想徵求一下主席的意見，針對新故宮計畫，我們總共有23個預算提案，在這23個提案當中，大家當時提出的每一個提案其實都非常審慎地針對預算進行瞭解，不分黨派的委員都有不同的想法、意見和問題產生，結果因為當時故宮的回答沒有辦法讓我們非常明白，所以後來說要做一個專案報告，以上說的是背景。當然，現在這個解凍案我們是會支持的，只不過我跟剛剛林宜瑾委員說的一樣，針對故宮這次的說明，光是和我自己的提案有關的部分，就有很多不夠清楚的地方，所以我想徵求主席的意見，是不是我們一案、一案來討論一下，然後好好地來做說明？因為針對本席的案子其實也是有不夠清楚的地方，至於要用什麼方式，請主席先做裁示，我想這樣才有辦法繼續處理下去。"],["主席：謝謝萬美玲委員。請劉書彬委員先表達一下，我們待會兒一併來處理。謝謝。"],["劉委員書彬：謝謝主席。我今天質詢的時候就已經提出，故宮對於3.5億的新故宮計畫所做的解凍內容並不完整，而且沒有對各個分項提案、就萬美玲委員所說的部分說明，因此很多部分還要再加強。例如剛才說的圖書文獻大樓，你有說明114年已經完成，但是關於大都會計畫這一部分，是在網路上面公布，對我們的報告並沒有說明，是口頭上補充的，還有我們也是透過剛才委員的詢問才知道今年故宮的參觀人次沒有辦法達到預期的350萬，而且很重要的是到現在外籍旅客才不到一半，更重要的是當中有日本人、韓國人，甚至還有中國人，所以我們有提供一些具體建議，這個部分你在書面報告也都沒有講到，實在是很可惜！","我是希望因應萬美玲委員所提出來的臨時提案，能夠再有機會讓故宮提供書面資料作為紀錄留下來，甚至在一個月之內再提出更詳盡的說明，把這個程序完備，但是還是支持要解凍，謝謝。"],["主席：謝謝劉書彬委員說明。","接下來有請柯志恩委員。"],["柯委員志恩：我們現在如果要以這樣一個提案做處理的話，我還是要回應故宮給我的這個解凍報告書面上面的說法，我還是非常關心，我想請院長回應我，雖然我提的玻璃入口沒有放在今天的解凍案當中，但是我還是想要知道，因為當初也是我提出這樣的問題。","目前為止，我是聽說要用17億做這樣的工程，但是因為通膨、人工，還有其他因素，據說可能到二十幾億，我必須要了解，這樣的狀況之下，目前故宮的預估大概是多少？因為這也是在新故宮計畫當中。這個新故宮計畫包山包海，話題非常多，我們也非常關切，因為當中包括一個百年。你剛剛提到，這個所謂的文創商品是翠玉白菜的金塊，但是這個金塊的價錢也不便宜，把這個東西當作故宮最能夠凸顯的，我個人覺得以後院長的發言可能還是有待商榷。","總而言之，因為這個東西是包在裡面的，所以我沒有看得太明確。我想就教我一向非常關切的這個問題，請院長預估，然後是否可以比較務實的看待這個玻璃入口的問題？謝謝。"],["主席：謝謝柯志恩委員的說明。還有沒有委員有相關的提問或說明？好，我們先休息10分鐘。"],["林委員宜瑾：不用……"],["主席：院長先說明嗎？好，院長先就剛剛的這個說明、回應一下，謝謝，不好意思！"],["蕭院長宗煌：跟委員報告，基本上來講，這個計畫的發包是我到任之前的事情，也是在我到任之前送過臺北市文資局審議，審議的結果就是修訂計畫再送，這是一個流程，所以我們還是要送。在送之前，我自己也開過會，也檢討過，決定量體縮小，風格的話，比較有延伸到傳統意象，但大家對那個所謂的入口還是覺得要不要做，因為發包的時候，得標的廠商就是提出這樣的計畫，他就是把一樓大廳的空間挑高，挑高的話，當然會露出來，跟現在大家認為的意象不一樣，事實上，現在的意象也是林曼麗那時候做的，其實也不是原來的意象，所以這一部分，基本上來講，行政人員依行政程序送到臺北市文資審議委員會去審的話，我會尊重委員的意見。","至於社區溝通的部分，基本上來講，我們有做，並不是沒有做，只是反對的人永遠是反對，連捷運發包了，到現在他們還在反對，還在拉布條，所以這個部分，基本上來講，我想要尋求每個人都同意不太容易，但是社會的共識基本上有一個準則在，我們會遵照這個，就像那個無障礙連通道，他們也一直反對，到現在還在反對，可是已經通過了，發包了，他們還在反對，因為他就是反對，沒有什麼特別理由，就是反對。","至於預算的部分，我自己坦白講，變更設計、變更計畫、延長期程是會的，為什麼？因為光是這兩年審查期間，它就delay了。另外，委員講要估列預算，我現在沒有辦法估列，為什麼？因為要在審查通過以後進行細部設計的時候才會知道它到底要花多少錢。至於玻璃帷幕的空間和RC的空間產生的溫室效應，我們已經有研究報告出來了，所以這個部分我們可以提供。有關建築結構的問題，基本上來講，我們也已經請建築師公會做過評估，這個資料我們可以提供，沒有問題。所以空調的部分（就是溫室效應的部分），我們有考慮，結構安全也有考慮，外觀的問題，我們也盡了最大的努力，但是還是要尋求更多的共識。"],["主席：謝謝院長的回應。請萬美玲委員。"],["萬委員美玲：謝謝主席，我想今天回應的時間恐怕也很有限，但是鑑於在預算審查的時候，所有委員這麼用心抓出一些問題來，我們也希望故宮能夠做得更好。今天的解凍，當然我們還是支持的，但是今天現場所有委員認為故宮提出來的解凍報告內容看起來只有在說明目前新故宮計畫做了哪些進度，針對我們在審查預算的時候提出很多跟預算相關的疑惑點，或者是還不明白的地方，或者是未盡之處，看起來沒有做很詳細、很清楚的說明，所以我們是不是來提案？就是我們支持這個解凍案，但是我們希望還是必須讓教文所有委員之前提出來的這些地方能夠更清楚的釋疑，針對這23個新故宮計畫的預算提案，在一個月之內，讓故宮給我們更詳盡的報告，讓每一個委員的案子都可以得到更清楚的了解。以上。"],["主席：謝謝萬美玲委員。我看院長拿麥克風是想要回應嗎？我們今天有沒有共識，我想確認一下，在場的委員針對相關的說明，有沒有共識？"],["柯委員志恩：先解凍，再根據萬美玲委員的臨時提案，讓他們再詳盡說明，好不好？"],["主席：好，我想……"],["萬委員美玲：很多委員的案子都有需要再說明……"],["主席：是，我想第二案凍結的3億5,000萬其中有非常多細項，這個新故宮計畫裡面有非常多委員的案子，都有需要更詳盡的說明，臨時提案有提到，有23個新故宮計畫的預算提案，希望再補充更詳盡的說明及報告，到目前為止，這已經算是一個共識。現在專案報告的第二案，就准予動支，提報院會。","臨時提案也照案通過。","各提案如果有委員補簽的話，請議事人員詳細登載在議事錄。","今天登記質詢的委員都已發言完畢，另外有林沛祥委員提出書面質詢。","關於今天的會議，我們作如下決議：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。114年度中央政府總預算有關故宮主管預算解凍案7案，業已處理完竣，准予動支，提報院會。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-11-3-22-11","speakers":["葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","劉書彬","林宜瑾","張雅琳","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","羅廷瑋","柯志恩","萬美玲","林沛祥"],"page_start":155,"meetingDate":["2025-05-15"],"gazette_id":"1144901","agenda_lcidc_ids":["1144901_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理114年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案7案","agenda_id":"1144901_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}