{"error":false,"id":["161539"],"data":{"IVOD_ID":161539,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161539","日期":"2025-05-19","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-15","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-19T10:20:24+08:00","結束時間":"2025-05-19T10:35:04+08:00","影片長度":"00:14:40","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ecb6f54fb5d604f0dc6e3b67e9d561cd98327315c1c97455cb2fe453f4508dd41c7a1f58fb7c6e965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"10:20:24 - 10:35:04","會議時間":"2025-05-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案。（詳如附件））","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.16596875,"end":3.10221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.52284375,"end":50.976593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.855968750000002,"end":13.193468750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.719093750000006,"end":52.51221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.17034375,"end":58.502843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.93346875,"end":81.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.66721875,"end":60.03846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.76909375000001,"end":91.62846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.35034375000001,"end":131.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.98284375,"end":94.05846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.33096875,"end":144.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.65909375,"end":139.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.55721875,"end":144.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.97034375,"end":145.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.15596875,"end":145.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.47659375,"end":145.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.61159375,"end":145.67909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.67909375000002,"end":147.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.74659375000002,"end":188.49096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.87471875,"end":191.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.22471875000002,"end":191.64659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.03471875000002,"end":211.89659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.43659375000001,"end":241.51221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.57534375,"end":249.69659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.76409375000003,"end":294.12846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.51221875000005,"end":298.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.02221875000004,"end":424.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.03159375,"end":320.63909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.84159375,"end":326.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.79846875000004,"end":328.28346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":424.97721875,"end":433.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":434.20784375000005,"end":439.64159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.79846875000004,"end":439.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.75971875000005,"end":439.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.81034375,"end":439.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":439.94534375,"end":439.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.96221875000003,"end":440.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.28284375000004,"end":440.72159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.72159375,"end":444.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.82284375,"end":440.97471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.45096875,"end":449.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.19346875,"end":450.82971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.45846875,"end":464.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.95409375,"end":486.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":466.99596875000003,"end":467.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":471.36659375000005,"end":472.07534375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.97596875000005,"end":493.20284375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.42721875,"end":492.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.62471875000006,"end":503.71596875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.18534375,"end":497.84346875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.67034375000003,"end":502.06221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.02409375,"end":511.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.47909375000006,"end":510.60096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":511.96784375000004,"end":528.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":512.17034375,"end":512.8959687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":513.0478437500001,"end":513.9422187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.29159375,"end":520.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.6540937500001,"end":522.3628437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":524.8603437500001,"end":526.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":528.03284375,"end":543.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":528.30284375,"end":530.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":543.76034375,"end":547.9115937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":546.57846875,"end":548.2153437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.2153437500001,"end":548.6372187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":548.6372187500001,"end":551.8772187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":549.68346875,"end":554.2565937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":554.2565937500001,"end":555.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":555.43784375,"end":555.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":555.488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只有去過一次在您剛剛所說的這麼重要的一個人權相關的組織裡面開了15次的會議裡面只出了一次的出席出席率是6.7%引發了228事件的受難者家屬的批評質疑他的轉型正義的認真程度"},{"start":212.56,"end":241.346,"text":"所以如果他在台湾担任228董事的时候他出席率都只有6.7%那他到了这个芬兰你怎么有能力去确认他能够升任这个工作呢他在台湾都做不好了你觉得他到芬兰能够做得好这也是让我觉得很奇怪的是另外再来我要请教兵役的问题在芬兰的兵役里面呢请问如果今天有逃兵假病那是有没有相关法律后果的在芬兰"},{"start":242.625,"end":258.436,"text":"或者是說您對於芬蘭的兵役制度有沒有了解他們是不是有要求強制必須要當兵才能夠符合芬蘭的相關法律有有嘛所以他們有分成軍事服役最起碼要當五個月多以上"},{"start":258.996,"end":263.777,"text":"那我們現在派去的這個臨場所這個什麼大使的完全沒有當過兵這種情況在芬蘭裡面那你要大家如何自處我們派一個閃兵的我們派一個沒有當兵的去到芬蘭這個國家那我們自己都站不住腳啦我們今天要去談說兩岸之間的風險要去談說可能今天的所謂的國防熱性要去談說今天所謂的相關的威脅那你說芬蘭要加入北約"},{"start":286.863,"end":293.393,"text":"但是結果我們派去的大使連兵都沒有做過連中華民國的兵都沒有做過這樣子的情況你覺得合適嗎"},{"start":295.9,"end":320.633,"text":"這個部分會由他當事人來做說明當事人做說明我們在派遣他的時候那沒有想過這個問題嗎因為林昶佐委員沒有當兵這是大家都知道的事情林昶佐委員擔任228的董事沒有出席這也是大家都知道的事情我們先前沒有針對這個部分去做考量就會被大家認為是酬庸所以我希望部長您也可以特別注意這一點這不是酬庸啦是說民眾大家的感受就是酬庸啦"},{"start":325.436,"end":338.204,"text":"你們有你們的任命你們有你們的任命的權利你們有你們任命的權利但是民眾也會民眾自己有自我的這個公平在心中另外我想要問的是有關於這個365天嘛賴清德總統這個上任的總體檢那這個在最近喔那就昨天吧就公布了一個"},{"start":346.389,"end":349.651,"text":"Podcast的專訪那裡面這個賴清德總統講到關於兩岸之間的關係所以我們今天這是外交部可是兩岸跟外交之間現在也有非常密切的關聯性那賴清德總統他說"},{"start":361.559,"end":389.6,"text":"中國是比較大的公司台灣是比較小的公司如果你要併我的公司你要提條件啊不是台灣來提條件那我對於這樣的併購所以本人是沒有辦法接受的因為我覺得在任何情況之下第一個兩岸之間不是公司第二個也沒有所謂的併購不管對岸提了什麼樣的條件我們都不能去接受而且我們是反對被中共單方面的去併吞要支持中華民國的主權跟主體性的"},{"start":390.04,"end":410.829,"text":"那另外當加拿大總理卡尼跟川普總統見面的時候大家知道川普有一度說他們要併吞這個加拿大那加拿大的總理說什麼呢他們說加拿大是非賣品永遠不賣所以我想要問一下賴清德總統他把這個中共跟中華民國形容成大小公司的這個併購說那甚至說大陸可以提條件"},{"start":413.77,"end":433.675,"text":"這個話之後有沒有任何外管或智庫對於這樣子的說法對外交部有產生一些討論或是傳遞任何的訊息有沒有什麼要去做澄清的這是比喻啦我想不管是這個比喻合適嗎我意思是說不管主權或產權或人權都是不可以被併吞的啦"},{"start":434.435,"end":439.517,"text":"當然啊 那為什麼要講說 講說並購說的人又不是我 是賴清德賴總統啊我們是反對的啊 我們沒有任由台灣是中華人民共和國的一部分我們是反對的 但是提出說可以併我的公司要提條件 這個是賴清德總統說的 所以我要問的是"},{"start":457.682,"end":464.229,"text":"在這番言論出來之後國際上面有沒有任何的相關反應來詢問這句話到底是什麼意思這個應該去問中國啦對對我在問說來問因為這是賴總統講的話這不是習近平講的話所以我要問的是說在這番話出來以後"},{"start":474.679,"end":491.417,"text":"有沒有任何外管或是外部人員智庫人員來詢問為什麼賴清德總統會講出這句話因為這讓我也感到非常意外因為他這樣的說法我個人是完全不能接受的你不能只看這一段你要看這段我看全部了但是這一段話他確實就是這個比喻是否適當"},{"start":493.699,"end":502.703,"text":"台灣的主權屬於我們國民全體我們是民主國家產生的政權只有我們台灣人民可以決定我們自己的未來連提條件都不應該你就不應該講說大陸你可以來提條件這句話如果由我來講請問會得到多少的抨擊中國根本就不提條件所以這個就是有點用弓矢之盾"},{"start":519.269,"end":547.388,"text":"所以你覺得這樣的說法很好可以繼續講因為他就是說我們是他的根本不帶任何條件啊我們反對啊我們反對啊我們反對啊是所以他說你要提條件啊我們當然反對被捅啊那哪有什麼公司大公司小公司的差別啊我沒有覺得說中國大陸是比較大的公司台灣是比較小的公司而且還可以併購還可以提條件我沒有這樣覺得啊不是大小就可以被併人或被併那可以提條件嗎"},{"start":548.669,"end":564.398,"text":"大陸今天要跟台灣提條件可以提條件嗎?他意思是說他公佑在說我們是他的他連條件都不提他對我們不是他要打我們他沒有這樣講他說他說呢你要提條件啊上面寫得清清楚楚的那大陸沒有提條件那是他的事情但是我們的總統提到我們的總統提到說要不要提條件這個是我們的總統自己講的"},{"start":570.862,"end":591.655,"text":"所以當我們的總統自己講說大陸你可以提條件啊的時候對於中華民國包含我們的民眾來說是會有一些緊張的而且以我來說我是一個不能認同的所以我想要問的是所以最後我要問喔所以所有的外管跟智庫都沒有針對這一段話來對外交部或是說任何的相關單位提出詢問沒有"},{"start":593.576,"end":597.658,"text":"因為中共連提條件都不要這就呈現這個問題它就是併吞台灣不擇手段啊我們反對這件事情嘛那為什麼要談說公司併購的事情呢這個他們講是他們的事情可是我們的總統自己去談併購說那這當然會引發大家的質疑跟困惑嘛"},{"start":613.504,"end":619.37,"text":"所以我的意思是說要嘛外交部可以解釋可以澄清我給你們一個機會要嘛我要詢問的是有沒有人看到這個話之後覺得很奇怪來詢問為什麼賴清德總統在520的時候會講出這番話"},{"start":630.489,"end":657.031,"text":"賴總統的立場很清楚我每天都很清楚他不管是這個四個堅持或四個這個所謂和平的支柱對 但是併購說是第一次講併購說是第一次講對吧這是舉例啦對 併購說的舉例是第一次舉對吧過去沒有舉過這個例子這是第一次我想正式的那個媒體的訪問嘛對啊 第一次嘛所以我想說這個第一次那會不會有第二次 第三次 第四次如果您認為是一個很恰當的比喻的話"},{"start":659.455,"end":662.419,"text":"這是個比喻我們說這個比喻很好以後都可以經常的去做這個比喻那您認為接下來繼續用這樣子的一個比喻來類比兩岸之間的關係在國際上 在外交上來說是好還是壞"},{"start":674.315,"end":693.421,"text":"這在凸顯中共就是不會跟我們提條件嘛它就是 我們是它的就是這是前提啊一個中國的原則就是這個樣子嘛對 我們剛剛都講說我們反對被武統嘛就是說在國際上喔和平解決爭議才是前提啦和平解決爭議才是前提那對方要提條件來的話我們也可以考慮"},{"start":695.642,"end":712.188,"text":"我覺得我們不能考慮有什麼好考慮的中華民國就是我們不能推讓的底線沒有大公司跟小公司的差別也沒有訂購的可能性這是我的理想跟主張我想應該我有交給你同樣的主張這些原則我們都可以坐下來談"},{"start":713.808,"end":723.232,"text":"在國際政治上以色列跟巴勒斯坦都可以坐下來談為什麼加拿大的總理他可以直接說我們是非賣品永遠不賣然後結果在台灣我們的總統講說我們可以互相來看併購你來提條件為什麼兩國差異這麼大台灣的主權屬於國民全體所以是不是非賣品你覺得台灣中華民國是不是非賣品"},{"start":740.778,"end":743.34,"text":"我不用這個字眼因為你到時候又講說要不要賣要不要賣對 是不是非賣品嘛這個同樣是被講說可能會被訂購啊可能會被這個訂吞啊等等的加拿大為什麼可以總理講得這麼清楚就是非賣品"},{"start":755.971,"end":777.962,"text":"而我們的總統還在講什麼併購不併購所以因為時間的關係我建議外交部回去要重新包含跟總統說明這一番話已經引起台灣很多輿論的討論那即使你在這裡澄清即使你說這個賴總統的這個要交政策還有兩岸政策一向非常的清楚但是我也必須講所謂的併購是他第一次提出"},{"start":778.542,"end":804.395,"text":"如果你們覺得這種併購說的比喻非常合適的話那我來繼續提啊如果覺得不合適的話那請好可以那請修正其實賴總統這個談話的要成立的前提就台灣不是中華人民共和國的一部分台灣有辦法反那如果我們是對方的一部分我們怎麼談我們沒有要有中華民國是中華人民共和國的一部分沒有從來就沒有"},{"start":806.036,"end":821.503,"text":"比较我想这个立场很清楚就台湾不是中国的一部分中华民国当然不是中华人民共和国的一部分啊他说是我们认为不是啊他为什么说我们是他自己的一部分他想让你们一同一但我们认为不是啊这跟病毒有什么关系啊"},{"start":821.963,"end":827.769,"text":"他不是只有武力統一為什麼要講說要提條件為什麼要講說中共要提條件無論他提什麼樣的條件我們都應該要反對因為台灣是非賣品那他提了什麼條件他沒有提條件所以不管今天中國大陸要提什麼條件我們站在中華民國的主權立場上我們都要反對的啊"},{"start":844.933,"end":872.211,"text":"這好像跟貴黨的立場有一點不一樣沒有 完全沒有 是你不瞭解我的立場沒有 是你不瞭解我的立場並沒有 我認為中華民國就是非賣品我認為中華民國就是非賣品沒錯 所以不應該講什麼辦 並不併購這樣子的一個比喻並不併購的這樣的比喻 我認為是不恰當的因為中華民國是非賣品 謝謝好 中華 我要講 不管台灣也好 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"林部長佳龍：在國際政治上，以色列跟巴勒斯坦都可以坐下來談，所有的……"],["徐委員巧芯：那為什麼加拿大的總理可以直接說：我們是非賣品，永遠不賣。結果在臺灣，我們的總統說我們可以互相來看併購，你來提條件啊！為什麼兩國差異這麼大？"],["林部長佳龍：臺灣的主權屬於國民全體，我們是民主產生的……"],["徐委員巧芯：所以是不是非賣品？你覺得臺灣、中華民國是不是非賣品？"],["林部長佳龍：我不用這個字眼，因為你到時候又講說要不要賣、要不要賣？"],["徐委員巧芯：是不是非賣品嘛？這個同樣是被講說可能會被併購啊，可能會被併吞等等的，為什麼加拿大總理可以講得這麼清楚，就是非賣品，而我們的總統還在講什麼併購不併購？因為時間的關係，我建議外交部回去要重新包含跟總統說明，這一番話已經引起臺灣很多輿論的討論，即使你在這裡澄清、即使你說賴總統的外交政策及兩岸政策一向非常清楚，但是我也必須講，所謂的併購說是他第一次提出，如果你們覺得這種併購說的比喻非常合適的話，他未來會繼續提啊，如果覺得不合適的話，請……"],["林部長佳龍：你可不可以讓我講一句話？"],["徐委員巧芯：好，可以，那請修正。請說。"],["林部長佳龍：其實賴總統這個談話要成立的前提就是臺灣不是中華人民共和國的一部分，才有辦法談啦……"],["徐委員巧芯：中華民國當然不是中華人民共和國的一部分……"],["林部長佳龍：如果我們是對方的一部分，我們怎麼談呢？"],["徐委員巧芯：我們沒有認為中華民國是中華人民共和國的一部分，沒有，從來就沒有！"],["林部長佳龍：我想這一個立場很清楚，臺灣不是中國的一部分，因為他說我們是他的一部分……"],["徐委員巧芯：中華民國當然不是中華人民共和國的一部分啊！他說是，我們認為不是啊！"],["林部長佳龍：他為什麼說我們是他的一部分？我們說不是啊！"],["徐委員巧芯：他想要武力統一，但我們認為不是啊，這跟併購有什麼關係啊？"],["林部長佳龍：他不是只有武力統一，他說我們是他的啦……"],["徐委員巧芯：那為什麼講要提條件？為什麼講中共要提條件？無論他提什麼樣的條件，我們都應該要反對……"],["林部長佳龍：中共現在不提條件，他就是要我們啊……"],["徐委員巧芯：因為臺灣是非賣品！他提了什麼條件？他沒有提條件……"],["林部長佳龍：我們當然不能被他欺壓！"],["徐委員巧芯：所以不管今天中國大陸要提什麼條件，我們站在中華民國的主權立場上，我們都要反對的啦！"],["林部長佳龍：這好像跟貴黨的立場有一點不一樣。"],["徐委員巧芯：沒有！完全沒有！是你不了解我們的立場。"],["林部長佳龍：你們是比較統派的啊！應該是主張要談的啊！"],["徐委員巧芯：沒有，是你不了解我的立場，並沒有！我認為中華民國就是非賣品！我認為中華民國就是非賣品！"],["林部長佳龍：國民的主權本來就不能夠被……"],["徐委員巧芯：沒錯！所以就不應該講什麼併不併購這樣的比喻……"],["林部長佳龍：所以臺灣人民可以決定臺灣的未來啊……"],["徐委員巧芯：併不併購這樣的比喻我認為是不恰當的，因為中華民國是非賣品！謝謝。"],["林部長佳龍：好，我要講，不管臺灣也好、中華民國也好，都不是中華人民共和國的一部分啦。"],["徐委員巧芯：我必須說，我剛剛也從來沒有說是一部分，中華民國絕對不是中華人民共和國的一部分，謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員上臺質詢。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-11-3-35-15","speakers":["黃仁","陳俊宇","沈伯洋","陳冠廷","馬文君","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","王定宇","黃國昌","楊瓊瓔","羅美玲","林憶君","王鴻薇","陳永康"],"page_start":319,"meetingDate":["2025-05-19"],"gazette_id":"1145001","agenda_lcidc_ids":["1145001_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案","agenda_id":"1145001_00014"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}