{"error":false,"id":["161546"],"data":{"IVOD_ID":161546,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161546","日期":"2025-05-19","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-17","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-19T10:44:03+08:00","結束時間":"2025-05-19T11:00:05+08:00","影片長度":"00:16:02","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ecb6f54fb5d604f05b2bd564b79d4ed8239b9191e0d12eea0be1aa9793fcacdd5bf4b97d2a4097ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:44:03 - 11:00:05","會議時間":"2025-05-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、內政部警政署署長、中央選舉委員會、數位發展部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有限公司率所屬相關單位列席就「民眾反應收到罷免連署簡訊，顯非商業廣告目的利用，質疑個資洩漏而侵害人民權益」進行專題報告，並備質詢。\n【5月19日及21日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.24909375,"end":13.615343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.12096875,"end":44.85096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.205343750000004,"end":61.20284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.219718750000006,"end":61.236593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.236593750000004,"end":76.13721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.13721875,"end":81.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":77.41971875,"end":77.94284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.84096875,"end":84.28784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.89534375000001,"end":108.46971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.79034375,"end":124.97346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.97346875000001,"end":143.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.27846875,"end":147.75471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.10909375,"end":155.58471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.07409375,"end":161.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.11534375000002,"end":163.36409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.44846875000002,"end":201.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.60284375,"end":212.43659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.43659375000001,"end":212.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.48721875,"end":212.60534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.60534375,"end":227.48909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.53971875000002,"end":232.77096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.77096875,"end":272.64659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.64659375,"end":286.21409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.36596875000004,"end":292.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.26409375000003,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.00596875,"end":322.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.02284375,"end":327.50721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":327.50721875,"end":349.05659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.07346875,"end":364.36221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.36221875,"end":364.37909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.37909375000004,"end":364.86846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.86846875000003,"end":364.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.91909375,"end":364.96971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.96971875,"end":372.04034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":372.98534375,"end":373.00221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.00221875,"end":373.01909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.01909375,"end":373.03596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.03596875000005,"end":373.05284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.05284375,"end":373.25534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.25534375,"end":380.14034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":380.14034375,"end":399.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.51471875000004,"end":389.05034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.58971875000003,"end":394.16346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":403.29284375000003,"end":424.77471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.18721875,"end":404.84534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":424.80846875000003,"end":426.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":426.05721875,"end":427.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":427.33971875000003,"end":444.46784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":443.86034375,"end":448.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":445.93596875000003,"end":447.25221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":448.21409375,"end":451.38659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.07471875000005,"end":454.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":453.04034375000003,"end":460.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":460.41471875,"end":467.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":463.03034375000004,"end":463.40159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":463.48596875000004,"end":464.31284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":467.43471875000006,"end":474.79221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.18534375,"end":470.60721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":471.77159375,"end":472.91909375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":474.52221875000004,"end":475.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":475.82159375000003,"end":485.62596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":486.04784375,"end":489.33846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":488.44409375000004,"end":489.55784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":489.55784375,"end":501.85971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.32534375000006,"end":493.42221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":495.86909375000005,"end":496.64534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":501.80909375000005,"end":503.429093750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謝謝NCC我想今天的這個題目我覺得要先幫人民定義一件事情因為這個相關的資料我們可以看到在相關的新聞中電信三雄犧牲否認洩露個資據我看相關的新聞報導事實上相關的應用其實在3G的年代三大業縣是不是就接受NCC的監督認為相關的業務是不得已在電信公司裡面進行的我想要請您先說明一下"},{"start":45.305,"end":60.682,"text":"是的 因為電信業者本來就是NCE所下管的業者那我們都在各自法的法尊上我們也有依據各自法27條定有安危辦法來請他們來落實這些各自維護相關事項"},{"start":61.283,"end":77.855,"text":"好 所以截至目前為止 這還是你們的轄管業務內容 對嗎所以如果他們真的有做出疑似洩露個資的行為其實NCC你們會第一時間去進行調查包含主席今天排的這個案子其實當時你們已經進行調查我們看到相關業務報告 對嗎對 已經進行調查5月3號批落資料官5月5號 5月9號都兩次來找他們來做行政調查那預計什麼時候會公布相關調查報告"},{"start":87.467,"end":111.459,"text":"我們也把相關的資料函送給相關機關做是否有違反各自的一些請他們處處簡單來講就是說這個簡訊的發送的流程裡頭最源頭端的簡訊代發業者的企客然後簡訊代發業者然後再來三大電信公司然後再達一般用戶那NCG能夠管的範圍是針對三大電信這一塊我們做行政調查"},{"start":112.099,"end":126.238,"text":"那另外代發業者跟代發業者企客那是有相關主管機關來處理因為他一個是資訊服務業者另外一個是行銷公司那個不在NCC的作用法能夠守管家範圍內好 謝謝您說得非常的清楚"},{"start":127.419,"end":155.309,"text":"三大電信歸NCC管理人們已經做了相關調查可是所謂代發業者或是簡訊代理公司或是說廣告行銷商他們的相關業務就不歸你們管轄所以我們可不可以定義這一次也就是主席特地排案這個事件它比較接近哪一個樣態比較接近是廣告代理商的議題還是是在三大電信這邊請您再次的說明就我們完整今天調查的結果它的問題應該是出現在最上游端或者最上游端"},{"start":156.51,"end":174.95,"text":"簡訊代發業的企業用戶那邊他們為什麼會有這些個資資料是那一塊的部分好 那這一塊其實就是國人最擔心的疑慮也就是說我們可能在非常多地方消費我們都會留下所謂會員資料或者是像我自己的小孩他可能他的學校資料就曾經被一些補習班拿去用"},{"start":175.31,"end":199.737,"text":"其實過往到底在民間的這些所謂商業服務公司如何使用我們每一個人的個資其實樣態是不清楚的可是確實如果收到相關的簡訊是會讓人擔心的那剛剛王逸川委員其實也有提醒到這一塊我們往下看下一張我可不可以請NCC跟我們說明到底我們身為一般消費者我就是一個不管是哪一個電信公司的門號使用者消費者我有沒有拒絕像這樣簡訊的權利有 這個"},{"start":202.998,"end":232.264,"text":"一般民眾他如果要做電信公司提供LBS服務他必須要電信公司要問他說你同不同意我提供你LBS服務他同意的話他才會提供這個服務好那我們有沒有在過往的相關業務當中提醒民眾我們在申辦電信門號或者是當我電信門號已經使用超過一段時間我認為這個LBS的訊息確實讓我感到困擾的時候我可以做後續的主張就是如同您剛說的有這個而且他能隨時跟up in跟up out就是說隨時可以去申請跟電信公司申請的"},{"start":232.904,"end":259.805,"text":"好如果真的像您所說的我認為加強宣導應該很重要但是至於另外一個部分就是廣告代理公司的部分或者是其他廣告代理商的部分那個是另外一個議題我覺得比較困擾但是我還是要提醒NCC我們到底可不可以舉一些例子來幫我們說明就一般民眾的角度來說什麼樣的簡訊有可能是三大電信那邊發出來的而什麼樣的簡訊比較像是廣告代理公司發出來的您可不可以幫我們做"},{"start":260.566,"end":281.981,"text":"科普性的說明讓一般消費者知道我今天如果收到一個簡訊不管它是政治類的非政治類的我要怎麼判斷它是來自三大電信公司的議題或者是來自所謂廣告代理公司的問題是從技術面來看民眾所有的簡訊都是電信公司發的但是它只是都是透明化的一個傳送就是跟電信管理法第八條一樣"},{"start":282.441,"end":298.443,"text":"是那源頭端對發送的人通常都不會是三大電信公司除非是三大電信公司自己的促銷方案對例如說哪一家公司有什麼促銷方案這個可能是三大電信公司用所謂內部客戶的資料去發這個簡訊但是你的"},{"start":298.963,"end":326.557,"text":"所以如同您的意思是說大部分的廣告簡訊或者是我們今天要談的這所謂政治類的簡訊極有可能比較多大部分應該是所謂廣告代理公司啊行銷公司啊公安公司他們不知道什麼情況下拿到了我們每一個人的個資然後透過他們的透過三大電信的這個發送的管道發送出去比較像是這樣對大部分情況是這樣好但因為這又不是你們業管的嘛對不對對那源頭端他資料收集是他要自己要負責任他有違反應該是相關主管機關來處理"},{"start":327.557,"end":348.344,"text":"好但是如果是這樣我覺得回到所謂如果有三大電信這一端所出去的我覺得就是要再次拜託NCC可以再加強宣導對於一般使用者來說我確實是可以直接去要求這些電信公司不可以用我的資料然後或者是說我不想收到所謂LBS簡訊這個是我們可以再次加強宣導跟推廣的對不對"},{"start":349.124,"end":352.646,"text":"這個部分我們希望看到你們更清楚的廣告文宣我不過很確定一下你們那個廣告文宣費有沒有被刪"},{"start":375.155,"end":397.601,"text":"我們這一塊的費用有些是在基金那邊目前還可以那我們希望看到更多你們對於一般民眾加強推廣然後我覺得也可以減少大家收到相關簡訊的疑慮好不好我認為增加很多社會溝通除了政治議題上增加很多社會溝通絕對是必要的好嗎好 謝謝那接下來我要回到兒少議題我要拜託警政署 謝謝那NCT這邊請回 謝謝"},{"start":403.305,"end":423.217,"text":"好 我們關心政治議題 關心政治困境我們也要關心家長所擔心的在整個週末 所有的社群 家長社群都炸鍋了就是在台北 新北 高雄 好像連桃園也有有所謂中國直播主在國小外面拍攝所引起的爭議跟擔心我不知道警政署這邊有沒有講過相關進度跟資料"},{"start":427.62,"end":441.331,"text":"目前我們掌握到就是高雄有一件就是對於這個直播組的一個相關拍攝行為那經過查證這一件事沒有牽涉到拍攝到學童的這種狀況所以這件事沒有呈案的"},{"start":442.071,"end":466.694,"text":"那第二案就是在台北市所以等一下你們成案的標準叫做有沒有拍攝到小孩的臉這樣嗎對對對就是說這個案就是所以他整個直播的片段你們全部都看完一個小孩的臉都沒有拍到這個案就是他沒有對於這樣的一個行為正過調查之後沒有涉嫌違法拜託警政署我們講白話文給一般民眾聽啦就是這一件我剛剛家長在意的是小孩的臉有沒有被拍到然後被不當的應用"},{"start":468.055,"end":480.242,"text":"這一件事沒有做被不當的運用那第二件事有第二件事發生在台北市的這一間的一個民生國小門口嗎對 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那就請您幫我們重述一遍讓我們的家長因為家長社群在週末真的是炸鍋了"},{"start":618.92,"end":645.958,"text":"如果說有這些非法收集這些拍攝的行為絕等的行為請立即打電話到110或小區的拍手來報案我們會到場來做處理好 那其實大家也會擔心國安的議題但因為時間有限我今天國安就沒有辦法再多說但是至少警政署在這一塊做出非常明快的處理我們也謝謝警政署在這邊然後也謝謝基層同仁非常非常辛苦好 謝謝"},{"start":649.682,"end":650.724,"text":"各自處 謝謝那這邊請回 請在署請回 謝謝"},{"start":660.233,"end":685.218,"text":"好 您好 各自處這邊 我們跟你討論一下其實我們之前就因為單項教練證的問題跟你們開過會 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guts"},{"start":787.634,"end":804.6,"text":"他們收到了體育署的公文在2024年7月16號他們就公告了非常多對孩子有不當對待人的名字而且是哪一項教練然後他的全名全文公告出來我認為這個是非常積極的對社區運動對於家長對於孩子的保護但是未來我不知道我們可不可以繼續主張我們認為像高雄市政府這樣做才是對的"},{"start":812.623,"end":838.042,"text":"還是要回到我的投影片的左手邊體育署認為基於保護這些教練的個資他們的這個樣態不可以被公告我想要聽聽看你們的法律見解委員就是我們先前幾次委員多次開這個協調會我們表達的意見就是說因為他是一個政府資訊那因為依照我們目前的這個司法實務見解就是說政府資訊裡面他雖然含有個人資料"},{"start":838.422,"end":858.755,"text":"那因為它是一個政府資訊公開法有一個明文規定所以會依照就是個資法十六條第一款它是屬於法律明文規定的情況那所以它所有的這個包含它的公開提供或是它的限制都會回到政府資訊公開法相關的規定那因為政資法的十八條的第一項第六款"},{"start":859.195,"end":886.72,"text":"他其實針對說如果有政府資訊的公開或提供有侵害個人隱私的話應限制公開或不予提供但是對公益有必要的話他還是可以去對外提供那至於對公益有必要跟這個個人隱私之間他到底這個公益跟私益的這個權衡這是要由這個政府資訊的保有機關也就是教育部體育署這邊他可以去做個案的權衡就是他去權衡這個公益跟私益那還是有這樣的一個"},{"start":887.8,"end":914.92,"text":"機制可以去做一個公開好所以聽起來其實他並不是只能指向某一端去解釋這件事情看起來他必須從個案來看去做權衡那聽起來我覺得體育署也好或者是各自處這邊有不同的法律見解不過我想我今天之所以公開質詢是希望我們辦公室後續在這一題我們會積極推進到時候也要拜託各自處這邊持續提供給我們法律見解跟意見然後讓我們再跟體育署溝通或者是到時候可能也會有法務部的角色"},{"start":915.48,"end":930.312,"text":"協助我們在保護兒少這一塊我們可以做得更積極如同高雄市政府所做出那個公文這樣好嗎是好謝謝主席謝謝各自處謝謝主席跟我想找朋友的話好謝謝中華電信有來對不對好拜託一下好這個是公益的事情謝謝"},{"start":932.113,"end":958.468,"text":"主席我問的都很公益謝謝主席感謝中華電信在去年前任董事長有喊出要經費加碼4成我想只是要跟您確定一下今年換了董總之後對女藍的支持還是會繼續嗎是因為我現在服務金門跟馬祖其實過往我們所謂的城鄉回饋到社區裡面去我們希望後續有更多機會WSB打完之後後續有公益列車規劃可以到更多偏鄉服務更多的孩子好不好"},{"start":959.23,"end":960.977,"text":"好 我們一起來努力促成謝謝中華電影 謝謝主席 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資料，所以我們看到今年高雄市政府非常有guts，他們收到了體育署的公文，在2024年7月16號就公告了非常多對孩子有不當對待的人的名字，而且是哪一項運動的教練，然後把他的全名公告出來，我認為這是非常積極的對社區運動、對於家長、對於孩子的保護，但是未來我不知道我們可不可以繼續主張？我們認為像高雄市政府這樣做才是對的。還是要回到我的投影片的左手邊，體育署認為基於保護這些教練的個資，他們的樣態不可以被公告？我想聽聽看你們的法律見解。"],["林組長裕嘉：是，如同我們先前幾次與委員多次開協調會所表達的意見，因為它是一個政府資訊，依照我們目前的司法實務見解，政府資訊裡面雖然含有個人資料，因為政府資訊公開法有一個明文規定，所以會依照個資法第十六條第一款，它是屬於法律明文規定的情況，所以所有的資訊，包含公開提供或是限制都會回到政府資訊公開法的相關規定。政資法第十八條第一項第六款是針對政府資訊的公開或提供有侵害個人隱私的話，應限制公開或不予提供，但是對公益有必要的話，還是可以對外提供。至於對公益有必要跟個人隱私之間，在公益跟私益間的權衡則是要由政府資訊的保有機關，也就是教育部體育署去做個案的權衡，由他們去權衡公益跟私益，還是有這樣的機制可以去公開。"],["陳委員培瑜：好，所以聽起來其實它並不是只能指向某一端去解釋這件事情，看起來它必須從個案去做權衡。"],["林組長裕嘉：對。"],["陳委員培瑜：聽起來我覺得體育署也好，或是個資處這邊有不同的法律見解，我想我今天之所以公開質詢，是希望我們辦公室後續在這一題會積極推進，到時候也要拜託個資處持續提供給我們法律見解跟意見，讓我們再跟體育署溝通，或是到時候可能也會有法務部的角色，協助我們在保護兒少這一塊可以做得更積極，如同高雄市政府所做出的那個公文，這樣好嗎？"],["林組長裕嘉：是。"],["陳委員培瑜：好，謝謝個資處。"],["林組長裕嘉：謝謝委員。"],["陳委員培瑜：主席，再給我30秒就好了，謝謝。","中華電信有來，對不對？拜託一下，這個是公益的事情，謝謝。主席，我問的都很公益，謝謝主席。","感謝中華電信，去年前任董事長有喊出經費要加碼四成，我只是想要跟您確定一下，今年換了董總之後，對女藍的支持還是會繼續嗎？"],["林執行副總經理文智：是。"],["陳委員培瑜：好，因為我現在服務金門跟馬祖，其實過往我們有城鄉回饋到社區裡面去，我們希望後續有更多機會，WSBL打完之後，後續有公益列車規劃，可以到更多偏鄉服務更多的孩子，好不好？"],["林執行副總經理文智：好。"],["陳委員培瑜：好，我們一起來努力促成，謝謝。謝謝中華電信，謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","報告委員會，先前預告11點處理臨時提案，後來提案人已撤回提案，作以上說明。","另外，我這邊要補充一下：因為剛剛有委員提到今天的議程怎麼沒有加入某些縣市有使用個資的問題，我想因為我們今天的議程還是限縮在簡訊的發送，至於那一塊，就看莊瑞雄委員或我這邊將來有沒有要再安排專案報告或是公聽會等等，那個就之後再看，但是它並沒有在本日的議程內，所以跟大家先說明一下剛剛委員提出的詢問。","第二個，有關今天的議題，我跟各行政機關以及中華電信的同仁報告一下，因為社會對於一些事情民眾會有質疑，我們的工作就是把質疑帶到這裡跟大家詢問，當然，如果經過政府部門或是三大業者的說明之後，我們可以得到滿意的答案或人民可以釋疑的話，這就是我們今天舉辦這一場會議目的所在，並不是今天一定要追究誰的責任或怎麼樣，但我們要釐清。我也很認同剛剛吳思瑤委員說的，他說到底是商業使用或是政治使用，這個將來也是可以去釐清，釐清之後，我們可以做規定上的修正或是法律上的修正，因為當初的訂定比較沒有那麼明確，所以當民眾在中華電信的定型化契約上簽名的時候，他以為是商務使用，他授權給你商務使用，但是後來怎麼會收到一些政治的訊息，有一些人就會不滿，這一塊是不是我們可以當作將來修法或修改契約時的一個依據？這就是我們今天的目的，而不是說在這裡互相政治攻擊，或說國民黨以前也幹過、民進黨以前也幹過，我覺得這反而不是今天會議的主軸。","我在這邊跟各位報告一下，因為我們都希望國家更好，希望人民不要擔心個資被使用，所以今天大家來集思廣益，然後去做將來的一些修正，如果今天這個被認定是政治使用，而且已經超過當初中華電信的定型化契約範圍的話，那定型化契約是不是可以寫得更明確一點或是可以排除掉什麼？我知道NCC是管三大業者，三大業者又有企業的社會責任去管那些簡訊代發的公司，我們只是希望利用今天的時間把大家聚集在一起，把一些問題點出來，大家一起討論，就這樣，我想立法院應該是這樣，而不是罵來罵去或政治攻擊。謝謝各位。","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-11-3-36-17","speakers":["吳宗憲","黃國昌","王義川","莊瑞雄","沈發惠","陳培瑜","吳思瑤","張啓楷","麥玉珍","翁曉玲","羅智強","王鴻薇","葉元之","林倩綺"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-05-19"],"gazette_id":"1145202","agenda_lcidc_ids":["1145202_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、內\n政部警政署署長、中央選舉委員會、數位發展部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有\n限公司率所屬相關單位列席就「民眾反應收到罷免連署簡訊，顯非商業廣告目的利用，質疑個資\n洩漏而侵害人民權益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1145202_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}