{"error":false,"id":["161567"],"data":{"IVOD_ID":161567,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161567","日期":"2025-05-19","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-36-17","會議代碼:str":"第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-19T12:17:25+08:00","結束時間":"2025-05-19T12:35:29+08:00","影片長度":"00:18:04","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ecb6f54fb5d604f09baf38d7ea4bb460239b9191e0d12eeaeec3a664eb535367f1956145e7c495575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:17:25 - 12:35:29","會議時間":"2025-05-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、內政部警政署署長、中央選舉委員會、數位發展部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有限公司率所屬相關單位列席就「民眾反應收到罷免連署簡訊，顯非商業廣告目的利用，質疑個資洩漏而侵害人民權益」進行專題報告，並備質詢。\n【5月19日及21日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.69659375,"end":8.012843750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":8.603468750000001,"end":9.29534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":10.290968750000001,"end":11.05034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":11.84346875,"end":12.535343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.535343750000003,"end":13.58159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":13.800968750000003,"end":14.492843750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":15.285968750000002,"end":15.910343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.910343750000003,"end":16.43346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":17.69909375,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.21784375,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.500343750000003,"end":21.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.664718750000002,"end":22.42409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":22.33971875,"end":23.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.04846875,"end":23.352218750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":23.85846875,"end":24.989093750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":25.140968750000003,"end":25.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.79909375,"end":26.65971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":32.05971875,"end":32.36346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":34.439093750000005,"end":46.21784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":46.52159375,"end":54.21659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":54.72284375,"end":60.13971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":60.612218750000004,"end":61.658468750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":61.91159375,"end":79.96784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":80.22096875000001,"end":83.24159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.18534375,"end":106.47846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":106.47846875,"end":106.54596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.54596875,"end":106.64721875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.49096875000001,"end":107.96346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":107.96346875,"end":110.74784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":110.84909375000001,"end":126.99846875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.63971875000001,"end":130.23846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":130.23846875,"end":130.25534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":130.25534375,"end":130.28909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":130.28909375,"end":133.68096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":133.74846875,"end":135.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":136.85346875000002,"end":138.33846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":138.99659375000002,"end":148.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":148.05846875,"end":150.10034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":151.75409375,"end":153.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.08284375000002,"end":154.31909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":154.43721875,"end":156.78284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":159.56721875000002,"end":160.76534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":161.86221875,"end":162.18284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":162.55409375000002,"end":164.07284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":164.22471875000002,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":165.42284375,"end":166.68846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":167.49846875,"end":169.55721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.11409375000002,"end":194.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":189.87471875,"end":190.17846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":194.61659375000002,"end":202.07534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":202.78409375,"end":205.39971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":206.10846875000001,"end":207.84659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":208.33596875,"end":210.56346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.51721875,"end":228.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":215.99721875,"end":217.31346875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":224.04659375000003,"end":224.08034375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":224.14784375000002,"end":224.36721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.87284375000002,"end":239.94284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":239.68971875000003,"end":240.93846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.93846875000003,"end":247.70534375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":240.97221875000002,"end":241.25909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":242.52471875,"end":244.21221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":245.03909375,"end":245.79846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":246.96284375000002,"end":248.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.11034375000003,"end":250.52346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":250.11846875,"end":253.91534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.23221875000002,"end":261.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":254.18534375000002,"end":254.4047187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text":"好謝謝主席我請司法院副秘書長 麻煩副秘書長 法務部政部長 政部長NCC主委 NCC主委代理主委 代理主委還有中華電信副總好"},{"start":34.505,"end":52.81,"text":"其實今天我們主要是談在這個簡訊就是霸團組織顯然是已經很精準的針對了地區發了這個相關的簡訊那這個簡訊到底有沒有違反相關的個資法那麼根據自由時報的報導"},{"start":54.81,"end":83.073,"text":"自由時報報導引述司法院說有違法可以提起救濟那司法院說近期各地進行的公職人員罷免案目前尚處於罷免選罷法規定的提議或連署階段民眾收到罷免連署簡訊可能涉及違反各自法那我想請問一下我們的副秘書長請問一下到底有沒有違反各自法"},{"start":93.04,"end":106.202,"text":"請說這個部分我們剛在報告中有說就是還是要看到看他的整個那個程序因為司法這個最後事實上是在那個尾端所以要看那個個案所呈現的這些狀況才能夠做就按照這個我這個解訊內容給你看啦"},{"start":107.52,"end":134.927,"text":"好 給你看 因為它這個是有它有鎖定區域嘛它不會到台北來讓我去憑證去去簽聯署書啊它也不會讓我去新店簽聯署書啊那它的發送是有鎖定在它的選區這樣有沒有違反各自法那個報告委員 剛才不管是哪一端 但是最後這個行為有沒有違反各自法"},{"start":136.892,"end":140.955,"text":"各自有被受到保護嗎?那自由時報是假新聞嗎?他說霸團簡訊可能涉嫌違法所以你現在不敢講了?"},{"start":162.628,"end":169.359,"text":"你不敢講 請問一下那個法務部正部長像這個行為有沒有違反各自法"},{"start":171.034,"end":192.343,"text":"這個行為有沒有 要就個案的認定那是個資法有沒有那個處罰是要違反第六條還有第十五條 第十六條 第十九條跟第二十條就是說對違反那個個資的因為個資的收集處理利用都有法定的一個嚴格的標準嘛那你違反的話 這個如果說有人違反的話"},{"start":195.004,"end":221.332,"text":"這個我的意思就是說他可以很精準的在這個區域裡面發送給這個區域的這個就是簡訊發送給這個區域的受眾那這沒有各自外洩的問題嗎就是我們就看個人資料的定義個人資料包括他的個人資料的定義好部長我要問那個自然人還有一些什麼比如說出生年日身分證號碼電話號碼等等"},{"start":224.153,"end":236.818,"text":"而以直接間接識別該個人的資料也就是說如果單純的一個電話號碼我們也沒辦法知道這個是誰的如果說那個簡訊說我某某麻煩你來支持這樣才有違反個資法這個就是很明確的個人資料"},{"start":243.8,"end":248.783,"text":"如果他只有一個單純電話去辨識這到底是誰的電話無法辨識他有沒有違反個資可能在這部分可能這要再往前去推是不是有沒有提供那部長我請問一下像這個案例因為民眾都很緊張那我們會針對這有沒有違反個資法來做調查嗎"},{"start":269.291,"end":284.916,"text":"只要有人來告訴告發那個訴訟人員228告訴我們就來查到底有沒有違反各自法好那我想請問一下因為像我是被罷免人我們很多委員是被罷免人那假使被罷免人這是罷團發送的嘛那假使被罷免人針對這個區域也發送這樣的簡訊就是說拜託你要出來投票要投不同意罷免請問一下"},{"start":297.859,"end":307.121,"text":"要不要辦所以我有很擔心的事啊因為現在都是辦藍不辦綠嘛所以我們擔心的是罷團這樣子都沒問題司法院也說看個案然後法務部也說看個案然後等到呢等到被罷免人也同樣的狀況也同樣的去買簡訊的時候那可能這不一樣嘛這不是說讓你去連署嘛就是拜託你投票啊請你投票不同意罷免啊哇 就有事了"},{"start":327.105,"end":328.528,"text":"因為你們的雙標是很厲害的啊這個如果各支法如果說這個街道檢修各支法的"},{"start":335.05,"end":357.411,"text":"的問題的話那是屬於接到簡訊的人接到簡訊的人他是被害人嘛對民眾就告發啦民眾怎麼沒有告發你看他還提供簡訊給大家對不對看看有沒有成立他怎麼樣的一個一個到底是怎麼個人資料的外洩的一個問題所以啊部長會不會雙標啊不會雙標啦這個"},{"start":360.83,"end":372.522,"text":"這個辦案本來就是依照證據來認定犯罪事實因為你們雙標很厲害啊沒有沒有 這個委員我們不能夠這樣直接就給他貼這個雙標這個我們要維持一個純淨的一個辦案空間有證據就辦嘛 那我們會辦與不辦之間在於你們嘛來 那個我想請問一下NCC因為有關於簡訊"},{"start":386.058,"end":393.525,"text":"集中在特殊條件這個是在簡訊這些商業行為非常普遍"},{"start":395.448,"end":412.573,"text":"譬如說 因為其實一般商業用得更廣啊比如說有些建商我做一個建案我就是要有些特殊的有些特殊我就是鎖定在這個區域的或者是呢比如說一些投資理財的當然投資理財詐騙簡訊最多嘛所以呢"},{"start":418.696,"end":439.094,"text":"現在我知道你們有一個防止詐騙 有關於這些簡訊 就是這些電信資料的管理的指引嘛有沒有 有嘛 對不對那 這個當然它原來的出發點是防止詐騙 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因為最害怕的就是詐騙嘛"},{"start":750.49,"end":756.535,"text":"所以照理說你們應該早就針對這一些因為防詐騙早就應該啟動相關的調查怎麼會到現在都告訴我好像沒有人在管而且也不知道他的資料哪裡來的你關心的就是那個詐欺的那部長根據你們過去的調查因為我剛剛講說詐騙最多嘛"},{"start":775.569,"end":781.391,"text":"根據你們過去的調查這些點訊代發業者如果有這些特殊條件他的資料哪裡來的因為NC說他只查電訊業者電訊業者說我們沒有啊我們沒有提供啊所以你都不知道犯罪集團的問題當他變成詐騙行為這麼多的時候他已經不是個案他變通案啊請問他資料哪裡來的"},{"start":803.494,"end":808.076,"text":"這個要每個犯罪的你也不知道這個每個犯罪類型疑問都三不知我不是疑問三不知這個我沒辦法跟你講說到底是哪個案件是從哪裡來的所以這個有些是有些廣告頭髮商有些是脫波的人是給的嘛那有些是要怎麼收集的就是最原始的那個"},{"start":821.584,"end":832.727,"text":"那個前端的那個是誰收集處理他把這些賣掉所以呢我在這邊不要為了cover這件事情來部長不要著急喔我要講的就是說不要為了cover這件事情這個事實上在簡訊就是這些商業簡訊裡面已經非常慣常慣常的這些資料就是他常常是用特殊因為他要精準行銷嘛"},{"start":849.691,"end":854.794,"text":"因為他不能海量發送海量發送實在太貴了他要精準行銷所以這個照理講尤其我們詐騙這麼多你們早就應該去整理出他的樣態啊怎麼到現在什麼都不知道好我這邊只有兩個要求第一個要求像這樣子如果你們確定他是有違反各司法之嫌那你們該調查就要調查不要為了去cover哪些集團"},{"start":879.346,"end":882.451,"text":"第二個 請你不要半藍不半綠不要半藍不半綠我們同樣的同樣到時候 罷團可以用被罷免的人也同樣可以用"},{"start":895.905,"end":919.114,"text":"是不是 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over哪些集團。"],["鄭部長銘謙：我們不會去cover，警政署長在這裡，我們打詐團隊不會去cover什麼集團，這是我們需要做澄清的。"],["王委員鴻薇：第二個，請你不要辦藍不辦綠，罷團可以用，到時候被罷免的人也同樣可以用，是不是？應該是這樣的一個標準。所以我要講的就是該調查就要調查，另外在調查的時候，就請你不要再雙標了。"],["鄭部長銘謙：沒有雙標，只要犯罪有告訴、告發的話，我們就按照證據來證明犯罪行為，我們沒有雙標啦！"],["王委員鴻薇：我知道你們今天下午要開記者會，我都不曉得你們到底要有什麼樣的施政記者會？是要告訴大家，你們這一年司法來得豐功偉業，就是關了一個在野黨的主席，對不對？然後抄了8個在野黨的黨部，關了多少的人家的黨部主委？逃掉多少的重要經濟要犯？我不曉得你今天下午是不是要公布這些啦？"],["鄭部長銘謙：我不同意委員這些的講法，這樣對我們戰戰兢兢及那麼辛苦的這些辦案人員，包含法官、檢察官、警察等辦案人員是很不公平的說法。"],["王委員鴻薇：當民意對於司法的公信力及滿意度這麼低的時候，請你們拿出真正民眾關心的證物，而不是在繼續的為政治服務。"],["鄭部長銘謙：我們關心所有的被害人，委員是關心幾個案件，我們是關心所有的被害人。"],["王委員鴻薇：我不是關心幾個案件，我們是關心可多了，因為現在時間的關係，像剛剛羅智強委員所提的，反正我們黨團也已經提出相關法案的修正，也希望法務部能夠採納，能夠回應十三萬多人在網路上大家的一個期待，好不好？"],["鄭部長銘謙：請委員放心，這部分我們已經在修法了，我們會更完整的情況，能夠更加保護這些的兒少，我們絕對不能允許這些的……剛才主席也有講，包括是不是真的要到殺人或者致死的是不是可以再加重，我們都在研議。"],["王委員鴻薇：部長，如果凌虐7歲以下兒童致死，是不是應該可以處以死刑或者無期徒刑？"],["鄭部長銘謙：這是我們在研議，是開放的一個選項。"],["王委員鴻薇：剛才也有講，凌虐這麼小的小孩，你就知道一定對他造成非常大的傷害。"],["鄭部長銘謙：委員，我的愛心及同情心絕對不會輸給你的。"],["王委員鴻薇：我們現在講法，你不是在跟我選舉啊！部長不需要有這麼多的政治語言，所以我剛才講說……"],["鄭部長銘謙：這不是政治語言，因為對這些兒童的殘害，真的是天理難容，所以我們一直在努力。"],["王委員鴻薇：所以凌虐幼童，就是7歲以下的凌虐幼童，這個其實不是叫過失，這就是故意了，對不對？"],["鄭部長銘謙：這個不是過失，絕對是故意的，委員可能不知道起訴的法條。"],["王委員鴻薇：好，召委會召開公聽會、排公聽會，到時候也會審查相關法案，希望法務部拿出最大、最大的誠意來支持，好不好？"],["鄭部長銘謙：委員請放心，這部分我們會以最周全的保護方式，我想這是人神共憤。"],["王委員鴻薇：回應民意啦！"],["鄭部長銘謙：我們一定會回應民意，請委員放心，對兒童、少年的保護，我們一定會不遺餘力，也謝謝委員，一起來推動。"],["王委員鴻薇：請你有具體的行為，好不好？謝謝。"],["鄭部長銘謙：好，謝謝。"],["主席：謝謝王委員。","下一位請葉元之委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-11-3-36-17","speakers":["吳宗憲","黃國昌","王義川","莊瑞雄","沈發惠","陳培瑜","吳思瑤","張啓楷","麥玉珍","翁曉玲","羅智強","王鴻薇","葉元之","林倩綺"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-05-19"],"gazette_id":"1145202","agenda_lcidc_ids":["1145202_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、內\n政部警政署署長、中央選舉委員會、數位發展部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有\n限公司率所屬相關單位列席就「民眾反應收到罷免連署簡訊，顯非商業廣告目的利用，質疑個資\n洩漏而侵害人民權益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1145202_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}