{"error":false,"id":["161683"],"data":{"IVOD_ID":161683,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161683","日期":"2025-05-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-23-12","會議代碼:str":"第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":12,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-21T09:38:10+08:00","結束時間":"2025-05-21T09:54:31+08:00","影片長度":"00:16:21","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e381da0d479eb7db622e23004f6cfb5a020ad028569f7f2fc32860b8eb41b24452fbb683eb77f5d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:38:10 - 09:54:31","會議時間":"2025-05-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查及處理114年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計48案。\n二、審查及處理114年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計20案。\n三、處理114年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計8案。\n【5月21日及22日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.07284375,"end":4.2497187499999995},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.705343750000001,"end":4.755968750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.755968750000001,"end":5.56596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.04596875,"end":21.090968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.563468750000002,"end":32.29596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":32.29596875,"end":32.51534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.51534375,"end":39.02909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.02909375,"end":39.940343750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":40.15971875,"end":64.27409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.257843750000006,"end":61.15221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":64.79721875,"end":86.97096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.37096875,"end":65.38784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.38784375,"end":65.97846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":70.07909375,"end":71.07471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.81221875,"end":76.82909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":76.82909375,"end":76.98096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.98096875,"end":77.13284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.97096875000001,"end":133.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":98.26034375,"end":98.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.79596875,"end":100.23471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.58471875000001,"end":101.92221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.11159375000001,"end":105.14534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.02284375000002,"end":176.61096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":165.30471875,"end":165.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":167.32971875,"end":169.18596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.18596875,"end":169.65846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.11409375000002,"end":170.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.63721875000002,"end":170.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.34534375,"end":176.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":176.94846875000002,"end":176.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.96534375000002,"end":188.00159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.10284375,"end":200.65784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":200.77596875,"end":201.19784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.19784375,"end":201.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.41284375,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.28159375,"end":205.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.51784375000003,"end":208.20096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":208.20096875000002,"end":208.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.38659375,"end":210.47909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.83346875,"end":212.13284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.06971875000002,"end":218.00534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.00534375,"end":218.66346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.02221875,"end":219.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":219.03471875000002,"end":220.30034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.48596875,"end":258.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.43409375000002,"end":228.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":239.82471875000002,"end":242.81159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":259.92284375,"end":261.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.20971875000004,"end":260.27721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.07034375,"end":275.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":273.96284375,"end":277.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.13971875000004,"end":281.03346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.66221875,"end":293.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":293.95971875000004,"end":294.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.02721875000003,"end":305.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":305.55284375,"end":305.90721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":305.90721875,"end":308.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.34971875,"end":311.07096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":311.07096875,"end":311.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.94846875,"end":319.08659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.44096875,"end":345.76596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.40721875,"end":350.28846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.55846875000003,"end":356.66721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":356.95409375,"end":357.42659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":356.97096875,"end":357.64596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.96659375,"end":361.71284375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":361.71284375000005,"end":362.06721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.93221875,"end":366.43784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":365.9990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這個部分我們是針對有肇事紀錄者有肇事紀錄者我們希望能夠增加安全駕駛能力的訓練課程那這個課程除了說有講習之外還有另外一個重要的是實地的演練我們希望實際上讓他在車上開車的狀況底下我們有人在旁邊看跟現行的筆試跟錄考有什麼不同"},{"start":64.875,"end":93.585,"text":"跟現行的駕照考試跟現行的駕照考試應該不會是一樣的應該不會是一樣的但是我們要去檢測的是他在車上他的反應能力可不可以還有他的駕駛能力可不可以這個部分我們會有另外一套的系統跟一般的第一次的考照的狀況一定是不一樣的一定不一樣可是現在現行的制度的問題在於是高齡換照只要檢附體檢證明跟失智證明"},{"start":94.145,"end":111.808,"text":"所以換言之現在都是所謂的文件審查而已包括我們有認知能力的這個考驗考試嘛那未來你要針對實地的演練的部分國人也很關心因為在這一起事件上面當然這一起事件到最後的一個成因為何目前還不知道還在調查"},{"start":112.389,"end":130.582,"text":"但是你也講了一句就是說不希望對於高齡駕駛有誤解也不要有歧視不過過去也有很多的這個所謂的高齡駕駛的一個事故所以我們才會做這樣的一個修正嘛對不對所以實地演練未來什麼時候會讓國人清楚明白而且你剛有提到一個是說只針對肇事"},{"start":132.423,"end":154.178,"text":"有肇事前科的沒有肇事前科的我們會用這個教育訓練的部分講習的部分那另外比較重要其實這一次我們的改革方向比較重要的是大家也相當關心就是像剛剛委員所提到我們那個測驗能不能夠反映出長者在駕駛的過程當中他的反應能力所以我們危險感知的測驗也會放進來"},{"start":154.938,"end":176.039,"text":"包含它的反應速度跟對於危險事物的那個感知的能力齁這個我們也都會放進來那我們剛剛所提到的這個細節的部分我昨天有跟民眾報告過跟媒體報告三個月之後三個月研擬出來方案對對對什麼時候實施我們希望明年115年能夠實施明年1月開始實施我們希望明年可以實施"},{"start":176.86,"end":204.138,"text":"那這一個部分其實我們一起來努力就是希望是能夠降低交通事故尤其是看到這個新北三峽的這一件非常讓人難過的一個事故不過如果說很多人也在提到是說高齡駕駛的部分是在偏鄉地區他可能會有一些交通的一個需求那你之前有提到是所謂的幸福小巴或是幸福巴士幸福小黃或幸福巴士的部分目前覆蓋率還是沒有辦法達到100%"},{"start":205.6,"end":210.17,"text":"你之前有提過2028年要到百分之百這個目標有沒有可能再提前"},{"start":211.145,"end":237.559,"text":"因為如果說75歲往下變成70歲的話可能182萬人都會有受到影響是沒有錯報告委員現在人數確實是我們高齡化社會之後增長蠻多現在70歲以上差不多有182萬人那10年之後我們會有272萬人這個問題一定要解決就是大家行的問題我們都會老我們老了之後一方面有可能需要駕駛"},{"start":238.399,"end":257.304,"text":"二方面有可能像剛剛委員所提到的幸福小黃的部分目前我們的覆蓋率94%目前大概只有四五個鄉鎮沒有那委員在提醒的我們一定會努力來做看可不可以提早啦我們提早如果只差幾個鄉鎮我們盡量想辦法讓它趕快有幸福小黃跟幸福巴瑟的建置覆蓋率可以達到100%"},{"start":259.983,"end":287.854,"text":"是不是跟我也報告因為覆蓋率它的定義就是說它是說你的住戶500公尺範圍內有公共運輸通行那有些住戶其實它的500公尺其實它是車子進不了的它有一些部分它可能是不行沒關係 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速發部長詐騙廣告抓不完打詐指揮官520的時候希望跨部會主詐說跟臉書高層面對面溝通來 我先請教這是新聞喔 來下一頁"},{"start":630.239,"end":646.876,"text":"首先警方講說有移交事務案給速發部審理並裁罰所以兩個禮拜前在交通委員會這邊的時候本席有問內政部到底有沒有移交相關的案件我們那時候應該是次長吧講說沒有收到這不是事實吧"},{"start":647.616,"end":675.327,"text":"5月1號他是5月1號早上送到我們是5月1號早上資訊所以是資訊完回去才看到公文這麼巧對就是剛好那一天好那沒關係現在15案裡面已已給訴發部審理並且裁罰目前的進度那個我們經過跟檢警調開會在這個禮拜一開會以後我們會決定裁罰但是我還在進行行政程序裁罰誰就是meta裁罰臉書對meta為什麼"},{"start":677.045,"end":698.084,"text":"就是有那個因為我們必須要落實使命製這一段確實是有因為剛講15個案子裡面再加上我們發現的一個案子雖然有一個案子確實有資料不全再加上我們自己發現的一個案子所以有兩個案子目前已經決定開罰但是這個還在走行政流程我們在短期之內就會做公告跟採訪"},{"start":699.448,"end":719.124,"text":"本席實在不想講說汪洋補牢有未完已因為每天有多少個詐騙案件而到現在我們通過了打詐釋法2月才開始到位結果4月5月才從內政部移交案件到速發部速發部又在一個月左右的時間今天5月21號你說下個禮拜才要處理預計5月底處理結果才"},{"start":724.008,"end":752.931,"text":"也不要講採兩個案啦你說國人有每天收到多少個詐騙多少一個月有幾百億的詐騙結果現在說要開罰兩個案但是有做是好事可是我現在在想的是如果連到現在打詐指揮官都在講是說希望能夠跟臉書高層碰面那我想請教那過去到現在我們都知道你的通報系統裡面九成"},{"start":753.711,"end":782.031,"text":"來自Meta詐騙訊息來自Meta報告委員那到底我們跟Meta是獨木不對等的關係我們隨時保持溝通後面也有我們的系統在溝通所以剛剛講那麼多案子為什麼只有採到這麼少因為叫他們下架二十小下他們都有配合那這個所謂的實名制十五個案子裡面他們也都有這樣只有一個案子資料不全這個是我們要來 部長您再看一下第三段 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6年過去了新加坡的打詐在國際上來講大家是認同的大家也看到它有實際的成效的我們能不能學習別人好的經驗"},{"start":942.159,"end":964.295,"text":"我們會繼續改進 目前我們通報到各部位它的平均反應時間是一到三個小時所以已經已經比過去進步很多了那當然還有改進的空間我們會繼續努力讓這個整個流程會更順暢更快速 部長今天解凍本席對於速發部該用的預算沒有意見但是你最後的結語講的是還是以打炸"},{"start":966.442,"end":980.088,"text":"積極推動打榨工作我們希望看到真的是積極看到是專業看到是真的有決心要做打榨能夠部會整合源頭管理而不是直接放任好嗎好 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，15個案子裡面，他們也都有，但只有一個案子資料不全，這是我們要……"],["洪委員孟楷：部長，您再看一下本席提供的這份資料所說的：「警方沒有人力能一天到晚去逐一檢視廣告」，其實這就是重點！我們一直講的是說，在詐騙廣告投放的時候，它就是源頭，源頭如果沒有管理的話，就會讓國人很容易接收到詐騙廣告，如果這些廣告都需要警方逐一檢視才去做通報，那就變成我們的警方或是我們相關政府部門的人是在幫Meta做管理、做廣告審查！"],["黃部長彥男：報告委員，我們用……"],["洪委員孟楷：照理講，如果這是詐騙廣告的話，Meta公司要刊登這個廣告，就應該負責任，不管是它自己的內稽內控或是相關的法務查核，他們放任這個廣告出來，讓警方看到，警方看到的時候再通報你們，然後你說24小時內讓它下架，覺得這樣Meta就已經盡到企業相關責任……"],["黃部長彥男：這個是我們的打詐專法裡面……"],["洪委員孟楷：本末倒置嘛！"],["黃部長彥男：我們目前的法規是這樣子，以後要不要修法再說，但目前法規確實有24小時的下架期，而它是有符合的。但是我跟委員講，也不是完全靠警政署，我們用AI去掃描，每天詐騙這塊掃描到……就是過去這幾個月，我們大概下架了十幾萬筆。"],["洪委員孟楷：部長，你們的通報系統上線之後，我發覺一個很大的問題跟bug，根據你們的訊息處理流程，民眾檢舉或AI掃描之後給數發部，數發部收到之後再給各部會確認，不管這是公文往返，或者這是確認的過程……"],["黃部長彥男：系統、系統。"],["洪委員孟楷：系統確認後再回來，然後再通知，這樣數發部是不是算一個總機？你們收案，然後再給各部會確認……"],["黃部長彥男：因為……"],["洪委員孟楷：時間關係，本席只建議，而且真的是強烈建議，新加坡2019年成立跨部會打詐中心，就讓各部會有專職人員進駐同一個辦公室，在同一個辦公室裡面，大家共同針對詐騙的訊息進行討論，這樣就可以縮短溝通流程，並且能夠及時通知社群媒體平臺做後續處理……"],["黃部長彥男：報告委員，這個……"],["洪委員孟楷：2019年人家就已經做了，到現在2025年，6年過去了，新加坡的打詐在國際上大家是認同的，大家也看到他們有實際的成效，我們能不能學習別人好的經驗？"],["黃部長彥男：我們會繼續改進，不過目前我們通報到各部會，他們的平均反應時間是1到3個小時，所以已經比過去進步很多了，當然還有改進的空間，我們會繼續努力，讓整個流程更順暢，更快速。"],["洪委員孟楷：部長，今天解凍，本席對於數發部該用的預算沒有意見，但是你最後的結語講的還是積極推動打詐工作，我們希望看到的真的是積極、看到的是專業、看到的是真的有決心要打詐，能夠部會整合、源頭管理，而不是直接放任，好嗎？謝謝。"],["黃部長彥男：好，這個我們會繼續努力。"],["主席：謝謝。因為剛剛洪委員提到有這麼多部門，因為今天有三十幾位委員登記發言，所以我們會尊重委員的發言，也請委員尊重主席必須控制時間。以後希望大家互相尊重，謝謝。","請李昆澤委員。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-11-3-23-12","speakers":["許智傑","洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","魯明哲","陳素月","林俊憲","廖先翔","黃健豪","何欣純","蔡其昌","徐富癸","邱若華","鍾佳濱","鄭天財Sra 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