{"error":false,"id":["161918"],"data":{"IVOD_ID":161918,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161918","日期":"2025-05-26","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-26-13","會議代碼:str":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-05-26T10:55:19+08:00","結束時間":"2025-05-26T11:04:20+08:00","影片長度":"00:09:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/120d1ede7233a40a7e032a5baf0fa657330f39aabc08752512766cb13dea9389d5025eb6a0fa74945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:55:19 - 11:04:20","會議時間":"2025-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：處理114年度中央政府總預算決議有關環境部主管預算凍結報告案142案(含報告事項134案及討論事項8案)。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":3.8278437500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.06409375,"end":5.0259687500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.75159375,"end":6.2915937500000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.2915937500000005,"end":6.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.32534375,"end":6.342218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.93284375,"end":10.324718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.52721875,"end":11.961593750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.15159375,"end":13.665968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.88534375,"end":15.302843750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.644718750000003,"end":18.74534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.11659375,"end":20.12909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.871593750000002,"end":23.16659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.65596875,"end":26.22096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.42346875,"end":28.58346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":28.80284375,"end":39.06284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":39.34971875,"end":42.20159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":42.555968750000005,"end":46.470968750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":46.82534375,"end":51.36471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.735968750000005,"end":53.03534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.47409375,"end":54.486593750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":55.34721875,"end":59.532218750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":60.072218750000005,"end":62.282843750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.29534375,"end":65.92784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.53534375000001,"end":67.15971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.75034375,"end":69.53909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":70.04534375,"end":70.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.12534375,"end":72.15471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":72.84659375000001,"end":79.76534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":80.30534375,"end":81.48659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":82.27971875,"end":85.70534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":86.09346875,"end":87.74721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.10159375,"end":90.02534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.63284375,"end":92.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":92.20221875,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.36596875000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.94784375,"end":101.46659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.68596875,"end":111.30471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":112.58721875,"end":113.53221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.97096875000001,"end":115.00034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.82721875,"end":116.95784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.72971875,"end":120.16409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.10471875,"end":122.69534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":123.50534375000001,"end":124.09596875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":124.85534375,"end":125.68221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":126.05346875000001,"end":126.96471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":127.28534375000001,"end":130.60971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.03159375,"end":131.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":131.47034375,"end":134.00159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":134.23784375,"end":139.18221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.41846875000002,"end":156.76596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.82909375,"end":159.92159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.00596875000002,"end":160.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.03971875000002,"end":161.17034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.30534375000002,"end":162.38534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.50346875,"end":163.66784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":163.83659375000002,"end":165.33846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.86159375,"end":167.66721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":167.92034375,"end":168.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.06784375,"end":169.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.38846875000002,"end":171.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.32471875000002,"end":175.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.49721875,"end":195.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.23659375000003,"end":204.45471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.67409375000003,"end":208.84221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":209.17971875,"end":216.33471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":216.68909375,"end":216.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.63409375,"end":219.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.16534375,"end":222.76409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.11846875,"end":225.37971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":226.05471875,"end":227.910968750000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指引難道只是做參考之用沒有道理骨頭大小因為後端處理的這個機械可能有一些問題所以也不盡其難的同一個標準那那就奇怪了"},{"start":82.315,"end":95.762,"text":"垃圾不落地 資源回收 資源的整個分類整個制定的政策的最高主管機關不是在環境部嗎環境部一旦制定完之後當然你地方政府就要有所遵循啊我們台灣是一個多數國家 一個小小的多數國家而已哪有一個辣雞分類主管維修 一個葬禮會有辦法說中央是這樣訂啦從那給你去做參考 因為你有記憶的問題 所以"},{"start":112.628,"end":116.776,"text":"所以有的奧比,所以有的價位,所以有的動作本首那些生命力大家怎麼好到這樣?沒有輸掉?不對吧?"},{"start":124.892,"end":137.661,"text":"你如果說今天高雷死了,中央有中央政策,中央政府在台灣現在就分比較多,高雷他自己管治,死後就可以提款,你要再提一塊,那我們不用作動嘛,那我們也不用訂標準嘛,對不對?但是很多社會福利,你中央訂了相關的法律訂完之後,你只要有一些進來進去,你抵觸到既有的社福來講,他是可以折衣折糕折衣去做處理嘛,"},{"start":154.972,"end":162.837,"text":"他還是要幫你抵觸咧但是怎麼會是分裂資源回收一個帳那裡可以一國獨自這我覺得不夠順利順利才可以做人靠的因為我們這是現場轉播的"},{"start":169.042,"end":190.449,"text":"好,謝謝委員指導,以藏瓦為例,有位館長認為它是比較長纖,它的破碎如果可以破碎得比較細,它就可以早去堆肥,如果它沒有辦法破碎得那麼細的話,它就可能會用作本所去處理。"},{"start":192.99,"end":219.415,"text":"阿不可這個委員的意見我們會參考是不是請大家再來檢討像類似骨頭或者是重業這種東西大家有沒有同意的一個做法這個我想我們可以來做討論不是因為我剛剛聽完委員的這個詮詢基本上應該是這麼講就是說我在可能我工作是在基隆那我就是要住在台北"},{"start":220.202,"end":244.058,"text":"但是我可能遇到中餐可能遇到晚餐我這樣的一個分類就只有一個隔壁的縣市就不一樣這不對啦這絕對不對我覺得環境部應該負起這個責任該怎麼處理就怎麼處理該怎麼去補強就怎麼去補強應該有一套統一的標準嘛不然身在一個島嶼的國家中華民國的一個國民"},{"start":245.441,"end":267.478,"text":"一個戰略的分類要因為不同縣市然後做不同的處置不同的處理跟應變這絕對不是政府為政之道好不好委員這個我們來檢討就是說看如何整合能夠有一個統一的方法我們來努力好 謝謝部長 謝謝署長一個月可以吧"},{"start":268.868,"end":275.491,"text":"可以 好 謝謝好這剛才是 抱歉啦 題材啦不是姿勢啦 別誤會我現在要去勤奮補充啦兩年前在這個地方嘛 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謝謝劉委員的質詢謝謝部長的答詢"}]},"gazette":{"lineno":700,"blocks":[["劉委員建國：（10時55分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["劉委員建國：也在請一下顏署長。"],["主席：有請顏署長。"],["彭部長啓明：召委好。"],["劉委員建國：剛剛王委員提到粽葉，粽葉怎麼會一國三制？有地方政府拿去堆肥的，也有地方政府當作是垃圾，我想這不是只有基隆、臺北市遇得到的問題，臺北市跟桃園也遇得到的這個問題，桃園市跟新竹市也遇到這個問題，桃園市也有人去臺中上班，對不對？上班完之後又從臺中回去桃園，在臺中有一個處理方式，在臺北也有一個處理方式，在桃園也有一個處理方式，我們中央的環境部難道沒辦法把粽葉統一一個規範嗎？它到底是垃圾，到底是要拿去堆肥，還是要拿去吃，當然外國人要吃我們沒意見，吃土也不是環境部管的，是FDA管的，但是我們的粽葉處理方式，環境部卻沒有一個統一的要求跟規範，指引難道只是做參考之用，沒有道理啊！骨頭大小因為後端處理的機械可能有一些問題，所以也不盡其然的統一一個標準，那就奇怪了。","垃圾不落地，資源回收，資源的整個分類，整個制定政策的最高主管機關不是在環境部嗎？環境部一旦制定完之後，當然地方政府就要有所遵循啊！我們臺灣是一個小小的國家而已，哪有一個垃圾分類資源回收……一個粽葉有辦法說中央是這樣定，剩下的讓你們自己去做參考，因為你有機械的問題，所以有的堆肥，所以有的吃下去，所以有的當成垃圾，這什麼年代了，哪有辦法這樣？署長，不對吧？你如果說今天鼓勵生小孩，中央有中央的政策，地方政府因為現在的財源比較多，它要鼓勵它自己的縣市生育率可以提高的話，要再多編一些經費，那我們不用去阻擋嘛！我們也不用給人家定標準，對不對？但是有很多社會福利，中央的相關法律訂完之後，你知道有一些敬老津貼牴觸到既有的社福來講，它是可以擇高、擇一去做處理，它還是一樣不能牴觸。但是怎麼會垃圾分類資源回收，一個粽葉居然可以一國多制，我覺得不可思議，署長，請你很明確的說明，因為我們這都是現場轉播的。"],["顏署長旭明：謝謝委員指導。以粽葉為例，有的縣市是認為它是比較長纖，它如果可以破碎得比較細，它就可以去堆肥，如果它沒有辦法破碎得那麼細的話，它就可能會當成垃圾去處理。不過委員的意見我們會參考，是不是請大家再來檢討，像類似骨頭或者是粽葉這種東西，大家有沒有統一的一個作法，這個我想我們可以來做討論。"],["劉委員建國：不是，因為我剛剛聽王委員的垂詢，基本上應該是這麼講，就是可能我工作是在基隆，我住是住在臺北，但是我遇到的中餐或晚餐，這樣的一個分類在隔壁的縣市就不一樣，這不對啦！這絕對不對！我覺得環境部應該負起這個責任，該怎麼處理就怎麼處理，該怎麼去補強就怎麼去補強，應該有一套統一的標準，不然生在一個島嶼的國家，中華民國的一個國民，一個粽葉的分類，要因為不同縣市然後做不同的處置、不同的處理跟應變，這不對啦！這絕對不是政府的為政之道，好不好？"],["彭部長啓明：好，委員，這個我們來檢討，就是看如何整合，能夠有一個統一的方法，我們來努力。"],["劉委員建國：好，謝謝部長、謝謝署長，一個月可以吧？"],["顏署長旭明：可以。"],["劉委員建國：好，謝謝。抱歉，剛才是提醒，不是指責，不要誤會。","我現在要肯定部長，兩星期前在這個地方也有質詢彭部長，希望綠領人才培育課程對於中低收入戶還有身障者做全額的補助，我很高興、也很肯定部長可以積極作為，馬上在上週21號就宣布，綠領人才培育課程納入中低收入戶及身障者全額補助，比照比較低收入戶的標準做全額的補助，我再強調一次，所以我在此再度跟部長表達最高的謝意跟敬意。"],["彭部長啓明：謝謝委員的指正。"],["劉委員建國：這個讓全國的中低收入戶還有這些身障朋友看到一個曙光，也看到這件事情大家可以關注的一個亮點，我相信未來報名的人數會因為這樣而有一個更好的成長比率，因為可能這短短的一、兩年或是兩、三年，綠領人才就會追過所謂AI人才的需求跟標準值，所以我在這邊還是再度跟部長做一下肯定，不過勞工這一塊好像到現在還沒有消息？"],["彭部長啓明：報告委員，我跟洪部長有交換過兩次的意見，最主要是因為他那邊的勞工跟我們在大學訓練的方式、型態及樣態不一樣，所以我們還在協調，請委員再給我們一點點時間，我們會討論出一個方案。"],["劉委員建國：那天在這邊問洪部長，洪部長一直跟我說……有一點意有所指，好像是環境部的問題。那你有要跟我說是因為勞動部的問題嗎？"],["彭部長啓明：沒有啦！因為他們的勞工通常跟我們大學裡面受訓的樣態、學生的情境不大一樣，他有特別提醒我這點，他們每個分署有它的樣態，所以他們是希望我們去他們那邊上課，這個還在協調當中。"],["劉委員建國：我是說如果有問題，我不是說你一定會去推說是洪部長的問題，洪部長也沒有直接推給你，不會互相推卸啦！如果真的沒辦法解決，不然我請主席再請你們兩個喝咖啡，這樣可以嘛？"],["彭部長啓明：好。"],["劉委員建國：因為現在是針對要怎麼協助勞工及失業勞工，我想這部分部長也是要加快速度，好不好？不只這樣，我還拜託部長是不是和教育部溝通？因為對教育部來說，在大學的通識課程，包括在高中職的環境教育課程裡面，其實都應該可以來討論如何用最快的速度把它納入。"],["彭部長啓明：對，報告委員，我們下半年會針對高中生來推動，這個教育部也同意了，會跟我們合作，高中生有。"],["劉委員建國：OK，那就很棒，因為我們應該是可以邁向全民綠領這樣的一個目標來打拚嘛！所以可能各個階層……"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：現在你們和教育部已經有溝通了，下個學期就可以來實施，那最好不過了，不過針對勞工還有失業勞工，我還是希望部長可以儘快有一個處理的方式，好不好？應該再一個禮拜就解決了，好不好？"],["彭部長啓明：我們也開過會啦！請我們院長稍微講一下好不好？"],["劉委員建國：好啊，不然他站在這裡都沒讓他講，也不好意思。"],["劉院長宗勇：跟委員報告，因為他們勞工的課程有補貼，還有他們的時數很高，我們只有48小時，是針對大學的，那些教材都是針對大學那個層級在安排，所以現在要用於失業勞工要另外去設計，不然勞工來上課時會說這個教材他沒辦法學，那也會是另外一個問題，所以我們要討論怎樣的操作模式比較好。"],["劉委員建國：所以不是兩個部長的問題，是你的問題？"],["劉院長宗勇：不是，我們要討論這個操作模式……"],["劉委員建國：我一定要把兇手找出來，這第一點啦！第二點，勞動部跟我說經費不是問題，他們已經有相關的經費，只是要去做一些調整而已，所以這應該不是缺錢的問題，而是看大家如何有一個共識，有沒有辦法趕快把這些勞工跟失業勞工納入這個範圍來做處理，我想這是一件很正確的事情，也需要趕快來做這件事，好不好？"],["劉院長宗勇：好，我們趕快來處理。"],["劉委員建國：好啦！如果再一個禮拜沒處理好，就不是請你喝咖啡了。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["劉委員建國：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝劉委員的質詢，謝謝部長的答詢。","下一位請張啓楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":264,"meet_id":"委員會-11-3-26-13","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","張啓楷","黃秀芳","林淑芬","陳瑩","葉元之","楊曜","廖偉翔","涂權吉"],"page_start":183,"meetingDate":["2025-05-26"],"gazette_id":"1145302","agenda_lcidc_ids":["1145302_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"處理114年度中央政府總預算決議有關環境部主管預算凍結報告案142案(含報告事項134案及討論\n事項8案)","agenda_id":"1145302_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}