{"error":false,"id":["162337"],"data":{"IVOD_ID":162337,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162337","日期":"2025-06-09","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-26-16","會議代碼:str":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":16,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-06-09T11:25:58+08:00","結束時間":"2025-06-09T11:37:50+08:00","影片長度":"00:11:52","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4d6a092c3b8445922046d709b40c4d2fba6a1b99ce3116a0d09c19d1471da65361765584bb1b6cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"11:25:58 - 11:37:50","會議時間":"2025-06-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「全民健康保險資料管理條例草案」案。\n二、委員林月琴等21人擬具「全民健康保險資料管理條例草案」案。\n【詢答及審查】\n【第二案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【6月9日及11日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.19096875,"end":3.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.96284375,"end":5.2790937499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.39721875,"end":6.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":13.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.497218750000002,"end":86.26221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.02159375000001,"end":93.70409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.41284375000001,"end":106.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.01846875000001,"end":107.77784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.09846875000001,"end":110.15721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.37659375000001,"end":150.97784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.66971875000002,"end":156.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.96846875,"end":181.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.12909375,"end":193.67159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.80659375000002,"end":200.94471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.18096875,"end":211.35659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.73721875,"end":206.09159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.16659375,"end":235.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.26409375000003,"end":242.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.94659375,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.02096875,"end":289.92659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.34034375000005,"end":288.37409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.40784375000004,"end":288.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.41596875,"end":308.89409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.51846875,"end":333.41346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.71721875000003,"end":356.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.88659375000003,"end":359.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.19409375000004,"end":399.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.88409375000003,"end":406.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.70159375000003,"end":409.48596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.16096875000005,"end":414.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.51471875000004,"end":415.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.78034375000004,"end":460.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":437.97096875000005,"end":438.35909375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.99971875000006,"end":443.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.93784375,"end":463.77284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.05971875,"end":493.16909375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":491.48159375000006,"end":501.43784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.27034375000005,"end":493.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.43784375,"end":507.78284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.22159375,"end":525.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.09221875,"end":532.13346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":532.4709687500001,"end":563.7234687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":564.16221875,"end":564.9722187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":564.7022187499999,"end":585.3403437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":585.94784375,"end":594.5203437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.7734687500001,"end":605.7253437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":598.2834687500001,"end":599.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":605.97846875,"end":619.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":619.88346875,"end":648.16596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":648.30096875,"end":652.8234687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.8403437500001,"end":652.8740937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.94159375,"end":652.9584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":652.9753437500001,"end":668.95596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":669.49596875,"end":674.7609687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":669.54659375,"end":669.79971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":672.7022187500002,"end":673.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":674.54159375,"end":699.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":699.34784375,"end":705.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":703.81971875,"end":704.0053437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":704.91659375,"end":705.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":705.65909375,"end":706.9753437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":708.02159375,"end":711.54846875}],"whisperx":[{"start":2.621,"end":4.91,"text":"好 謝謝主席我們還是請邱部長好 有請邱部長"},{"start":11.331,"end":37.086,"text":"委員好部長好今天我們要來審查健保資料管理條例所以這邊有三個重點來跟部長一起討論一下第一個重點就是其實當初是用衛生福利資料整合的部分來想要做探討所以如何能夠針對法制化相關的衛生福利資料整合部分也希望能夠有機會來稍微討論一下"},{"start":38.567,"end":64.628,"text":"那第二部分就是健保資料管理條例我們有一些修改的建議等一下也跟大家一起來討論是請部長這邊先了解一下那第三個就是改善現行資料可進性的問題有關於這個衛生福利資料的直接法制法的形成其實我們也知道在113年3月份的時候預告是要制定"},{"start":65.428,"end":86.02,"text":"衛生福利資料的一些管理條例那送到這個行政院以後行政院就根據當初憲判制的一些要求來做相關的限縮不過我們也知道其實這麼多好的數據如何能夠讓全民來使用"},{"start":87.3,"end":105.633,"text":"來增進全民的健康福利是非常非常的重要那如果我們今天討論的是有關於這個健保的相關資料的話是比較相對可惜的因為我們從之前資科中心的架構裡面就可以發現基本上是有包括基礎資料庫"},{"start":107.074,"end":123.288,"text":"健保署 健康署 機關署 還有社家署很多很多的資料事實上是可以經過統計處的處理以後讓資訊處能夠在法規跟治安相關的這些處理之下能夠讓他做一個很好的統計應用"},{"start":124.489,"end":150.649,"text":"那当然这里面还必须要有一个应用管理的审议会这边是用一个审议会的方式来让这个资料的应用过程当中是可以让民众很安心让这个资料可以发挥最大的作用所以针对这一部分未来如果卫生福利资料整合的过程当中如果能够让主管机关资料的使用者还有资料提供者都更有保障"},{"start":151.721,"end":155.616,"text":"那這邊不知道部長有沒有法制化的時程列入規劃"},{"start":157.231,"end":180.656,"text":"我想謝謝委員因為剛開始光靠衛生福利資料後來經過多次的討論結果還是限縮在健保資料來應用上次的宪判另外有很多的健康的衛生福利相關的資料的確我們都是有一個嚴謹的方式在這個部分後續"},{"start":182.316,"end":209.452,"text":"後續可能還是持續以這樣的方式來先以這樣的方式來管理那如果委員你有什麼建議我想我們都會來改善的更周全好因為我們在經過下午的討論主條討論以後我們會提供一個附帶決議也希望能夠提供相關的法源作為以後討論的基礎好這個是第一個部分第二個部分就是有關於這個條例的一些"},{"start":212.256,"end":233.074,"text":"修法的建議包括說剛剛也討論過蠻多執議會那剛剛也知道之前其實就有審議會這樣的架構所以我們希望在執議跟審議當中可以有一個更好針對於這次大法官認為他必須要有一個獨立審查的機制那這個審議會這樣的"},{"start":236.377,"end":251.288,"text":"名稱或者是它的架構應該更有機會去得到社會的認同這是第一個部分那第二個部分我們也希望在這個審議會的組成裡面要有並有團體的代表那第三個部分就是將來"},{"start":253.229,"end":268.681,"text":"當然會有一個審查小組來做一個相關的審查的流程還有依據SOP來執行那這個部分我們希望外部專家裡面要有醫界的代表來協助讓整個審查更周全"},{"start":269.321,"end":287.729,"text":"那最後就是有關於申請目的外利用的這個資料應該要盡量的來公開那第一部分就是有關於為什麼我們要把這個自議會建議改成為審議會我們也知道其實剛剛有提到我目前的這個執行過程裡面已經有應用管理的審議會所以"},{"start":291.331,"end":308.643,"text":"這個審議會其實就是一個既有可以執行的部分所以如果能夠用審議會這樣的組成跟名稱的話期待就是更能夠符合憲法法庭對獨立監督機制的要求這部分部長不知道認不認同這個可以來討論第一個就是剛剛非常謝謝王委員在剛剛討論"},{"start":318.444,"end":333.154,"text":"提案說明的時候方面有提到或者幫忙解答就是說它是獨立監督機制所以要有這種機制那機制這個部分在衛福部上面當然有一個現在要成立一個個資保護委員會這個部分剛剛"},{"start":338.357,"end":365.117,"text":"那個主管機關也有報告過已經送到出去司法 法治委員會那個的部分那我們這一本身 衛福部本身就會有一個剛剛您提到的那個審查等一下有提到的審查小組那審查小組就有審查的功能那如果有矛盾的話有比較需要討論的話再送到市議會"},{"start":366.107,"end":391.988,"text":"來大家討論所以也是有審議的兩個合起來就有審議的成分在裡面但是就是說是不是會更practical一點因為案子很多不可能執意會一直審是由審查小組然後我們審查小組的委員有24個專家寫者當然也有來自醫界我們會按照他的那個屬性"},{"start":393.289,"end":415.127,"text":"去分配幾位專家去審這個就是審查的如果有疑惑的話就會到諮詢委員會大概這樣的模式請委員參考了解 因為我們也知道其實在邱部長上任之前也在教學醫院"},{"start":416.048,"end":442.371,"text":"醫學中心擔任很多重要職務包括很多IRB的申請案件其實相關的部分在執行的時候我們施行辦法希望能夠把這些什麼情況下需要一般審查什麼情況下可以用檢疫審查的這些量能的方式來調控我想我們會利用下午時間再來討論不過我想大家可以再多考量有關於這個名稱的部分"},{"start":443.092,"end":468.04,"text":"那下一個問題就是有關於病友團體我們目前看到這個院版部分是沒有明定病友團體的代表那這個相對比較可惜因為其實我們是指健康資料就是健保資料所有健保我們關心的群眾都是病友所以我們也很期待能夠把這個病友團體的代表也能夠納進來"},{"start":469.66,"end":495.176,"text":"因為我們知道這個他們就是非常重要的這些關係人那如果能夠把他們納進來的話也更能夠符合大眾的期待那其實現行的健保會委裡面也有病友團體代表這部分也麻煩部長是不是也能夠來加一步考量讓這個病友代表能夠明文進到這個這個我們基本上是支持因為本來就是用人選團體代表來"},{"start":497.117,"end":524.58,"text":"包含那如果要明穩定的話我們也支持好謝謝那下一個問題就是有關於如何能夠讓我們這個結果公開還有審議以後的案件都能夠有機會透過目前的方式讓民眾多了解除了已經有做了研究也把這個成果公開的系統的同時"},{"start":526.441,"end":546.036,"text":"當案件經過了審查或審議或質疑以後他們還沒有執行之前已經得到同意可以執行的這些內容就有計畫來做適當的公開讓民眾也知道說未來有哪一些案子會透過"},{"start":547.177,"end":563.455,"text":"目前可以核准的方式来执行我相信对民众的这种安全感或者是对于他们如何配合会有更好的一个可行性所以我们也期待能够有这个方式来做修订或者是再来补强那这部分部长"},{"start":564.796,"end":585.168,"text":"我想讓民眾安心是政府應該做的責任我們會在這方面把它做得更周全剛剛提的審查小組這個部分我們本來就有議界的代表這沒有問題第二個就是公開這個也一直公開不管是最新的計畫剛剛看到的那個螢幕還有最新的成果都是公開透明"},{"start":585.967,"end":606.342,"text":"好 因為我們目前看到行政院版的第14條的第三項裡面是有相關的這個要求不過針對公開的部分將來在做施行辦法的制定的時候也能夠把這些這個我們可以來修正文字好 再麻煩你再來就是有關於現行資料的可進性的這個部分"},{"start":607.162,"end":626.004,"text":"因為我們知道現在很多在不管是透過已經核准的研究計畫要執行的時候他都很辛苦只在一個很有限的空間裡面去做相關資料統整以後才能夠吸出來做處理"},{"start":627.586,"end":647.782,"text":"那我們也了解這個是不得已的措施因為我們要讓這個資訊能夠在最安全的情形下做後續的處理不過其實我們很多的這個使用者的心聲大家也應該都聽過那其實整體科技跟資訊資通訊的技術發展的非常快"},{"start":648.562,"end":668.323,"text":"所以我們這部條例如果通過的話希望將來在資訊隱私與安全還有資料的可用性的部分呢可不可以有更好的資料使用的可靜性能夠更平衡的做法這個未來也期待我們有一些作為可以做整體的改善"},{"start":670.114,"end":697.7,"text":"這個是應該來一直來精進的怎麼樣評審的做法好 那很期待我們今天下午經過討論以後可以讓整部的這個法案可以順利的去得到大家的同意當然最期待就是透過這個法律的處置以後讓民眾非常安心的知道在促進所有台灣人民的健康的照護的過程當中這些資訊是被非常"},{"start":699.961,"end":709.261,"text":"堅實的去守護大家資訊的安全那我們就下午繼續來討論 謝謝謝謝委員的指教 謝謝好 謝謝王振旭委員發言"}]},"gazette":{"lineno":625,"blocks":[["王委員正旭：（11時26分）謝謝主席，我們還是請邱部長。"],["主席：有請邱部長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["王委員正旭：部長好。今天審查健保資料管理條例草案，我有三個重點要來跟部長一起討論一下：第一個重點是，其實當初是用衛生福利資料整合來做探討，所以如何能夠針對衛生福利資料整合的法制化，也希望有機會能稍微討論一下。第二個就是針對健保資料管理條例草案，我們有一些修改的建議，等一下也跟大家一起來討論，請部長這邊先瞭解一下。第三個就是改善現行資料可近性的問題。","有關衛生福利資料整合法制化的時程，我們知道在113年3月份的時候，預告是要制定衛生福利資料管理條例，送到行政院以後，行政院就根據當初憲判的一些要求來做相關的限縮。不過我們也知道，這麼多好的數據如何能夠讓全民使用，來增進全民的健康福利，是非常重要的，如果我們今天討論的是健保相關資料的話，相對是比較可惜的。因為從之前資科中心的架構裡面就可以發現，基本上是有包括基礎資料庫、健保署、健康署、疾管署還有社家署，很多資料事實上是可以經過統計處的處理以後，再由資訊處加以法規和資安的相關處理，讓它做很好的統計應用。當然，這裡面還必須要有一個應用管理的審議會，是用審議會的方式讓這些資料在應用的過程當中，讓民眾很安心，也讓這個資料可以發揮最大的作用。這個部分未來在衛生福利資料整合過程當中，如何能夠讓主管機關、資料使用者、資料提供者都更有保障？不曉得部長有沒有將其法制化的時程列入規劃？"],["邱部長泰源：謝謝委員。因為剛開始公開的時候是衛生福利資料，後來經過多次討論，覺得還是限縮在健保資料，來因應上次的憲判。另外有很多衛生福利的相關資料，我們在這個部分的確都做得很嚴謹，後續可能還是先以這樣的方式來管理，如果委員有什麼建議，我們都可以做更周全的改善。"],["王委員正旭：在下午進行逐條討論以後，我們會提出一個附帶決議，希望能夠提供相關的法源，作為以後討論的基礎。"],["邱部長泰源：好，謝謝。"],["王委員正旭：以上是第一個部分。第二個部分是有關這個條例的立法建議，包括剛剛也討論過滿多的諮議會，之前其實就有審議會這樣的架構，所以我們希望在「諮議」和「審議」當中可以有一個更好的、針對這次大法官認為必須要有一個獨立審查的機制，「審議會」這樣的名稱或者是它的架構應該更有機會去得到社會的認同，這是第一個部分；第二個部分，我們也希望在審議會的組成裡面，要有病友團體的代表；第三個部分，將來當然會有一個審查小組來做相關審查的流程，還有依據SOP來執行，針對這個部分，我們希望外部專家裡面要有醫界的代表來協助，讓整個審查更周全。最後就是有關於申請目的外利用的資料應該要儘量的公開。","第一個部分就是有關於為什麼我們要把諮議會建議改成為審議會，我們也知道，其實剛剛有提到我們目前的執行過程裡面，已經有應用管理的審議會，這個審議會其實就是一個既有可以執行的部分，所以如果能夠用審議會這樣的組成跟名稱，期待更能夠符合憲法法庭對獨立監督機制的要求，這部分不知道部長認不認同？"],["邱部長泰源：這個可以來討論，第一個，非常謝謝王委員剛剛在提案說明的時候有提到或者幫忙解答，就是它是獨立監督機制，所以要有這種機制，機制這個部分在衛福部上面現在要成立一個個資保護委員會，這個部分剛剛主管機關也有報告過，那個部分已經送到司法及法制委員會，我們衛福部本身就會有一個剛剛您提到的審查小組，審查小組就有審查的功能，如果有矛盾的話，比較有需要討論的話，再送到諮議會讓大家討論，所以兩個合起來，就有審議的成分在裡面，但是是不是會更practical一點？因為案子很多，不可能讓諮議會一直審，而是由審查小組來審，我們審查小組的委員有24個專家學者，當然也有來自醫界，我們會按照它的屬性去分配幾位專家去審，這個就是審查了，如果有疑惑的話，就會到諮詢委員會，大概這樣的模式，請委員參考。"],["王委員正旭：了解。因為我們也知道其實邱部長在上任之前，也在教學醫院醫學中心擔任很多重要職務，包括很多IRB的申請案件，其實相關的部分在執行的時候，施行辦法是希望能夠把什麼情形下是要一般審查，什麼情形下是可以用簡易審查的這些量能的方式來調控，我想我們會利用下午時間再來討論。"],["邱部長泰源：是。"],["王委員正旭：不過我想大家可以再多考量有關於這個名稱的部分。"],["邱部長泰源：好的。"],["王委員正旭：下一個問題就是有關於病友團體，我們目前看到院版的部分是沒有明定病友團體的代表，這個相對比較可惜，因為其實我們是指健保資料，所有的健保，我們關心的群眾都是病友，所以我們也很期待能夠把病友團體的代表納進來，因為我們知道他們就是非常重要的關係人，如果能夠把他們納進來，也更能夠符合大眾的期待，其實現行健保會委員裡面，也有病友團體代表，這部分也麻煩部長，是不是也能夠進一步考量，能夠明文讓病友代表進到審議會……"],["邱部長泰源：這個我們基本上是支持，因為原來就是用人權團體代表來包含，如果要明文規定的話，我們也支持。"],["王委員正旭：好，謝謝。下一個問題是有關於如何能夠讓我們這個結果公開，還有審議以後的案件都能夠有機會透過目前的方式讓民眾多了解。除了已經有做的研究，系統也把成果公開的同時，當案件經過了審查或審議或諮議以後，他們還沒有執行之前，已經得到同意可以執行的這些內容，就有計畫來做適當的公開，讓民眾也知道未來有哪一些案子會透過目前可以核准的方式來執行。我相信對民眾的這種安全感，或者是對於他們如何配合，會有更好的一個可行性，所以我們也期待能夠有這個方式來做修訂，或者是再來補強，這部分部長的看法如何？"],["邱部長泰源：我想讓民眾安心是政府應該做的責任，我們會在這方面把它做得更周全，剛剛提的審查小組這個部分，我們本來就有醫界的代表，這沒問題。第二個就是關於公開，我們一直都公開，不管是最新的計畫，剛剛看到的螢幕內容，還有最新的成果，這些都是公開透明。"],["王委員正旭：好，因為我們目前看到行政院版的第十四條第三項裡面是有相關的要求，不過針對公開的部分，將來在做施行辦法的制定時，也能夠把這些東西納進來。"],["邱部長泰源：好，這個我們可以來修正文字。"],["王委員正旭：好，再麻煩你。再過來就是有關於現行資料可近性的這個部分，因為我們知道現在不管是透過已經核准的研究計畫要執行的時候，他都很辛苦，只在一個很有限的空間裡面去做相關資料的統整以後，才能夠攜出來做處理，我們也了解這是不得已的措施，因為我們為了讓資訊能夠在最安全的情形下做後續的處理，不過其實很多使用者的心聲，大家也應該都聽過，其實整體科技跟資通訊的技術發展得非常快，所以這部條例如果通過的話，希望將來在資訊隱私與安全，還有資料可用性的部分，可不可以有更好、更平衡的作法？未來也期待我們有一些作為可以做整體的改善。"],["邱部長泰源：好，這個是應該一直來精進的，怎麼樣平衡的作法。"],["王委員正旭：好，很期待我們今天下午經過討論以後，可以讓整部法案順利得到大家的同意，當然最期待就是透過這個法律的處置以後，讓民眾非常安心的知道，在促進所有臺灣人民健康照護的過程當中，這些資訊是被非常堅實的的保護，守護大家資訊的安全，我們下午繼續來討論，謝謝。"],["邱部長泰源：謝謝委員的指教，謝謝。"],["主席：謝謝王正旭委員發言。","接下來請黃秀芳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-11-3-26-16","speakers":["劉建國","陳昭姿","王正旭","林月琴","陳菁徽","王育敏","蘇清泉","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","盧縣一","鍾佳濱","廖偉翔","楊曜","翁曉玲","涂權吉","徐欣瑩","陳瑩"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-09"],"gazette_id":"1145902","agenda_lcidc_ids":["1145902_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「全民健康保險資料管理條例草案」案；二、委員林月琴等 21 人擬具\n「全民健康保險資料管理條例草案」案","agenda_id":"1145902_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}