{"error":false,"id":["162486"],"data":{"IVOD_ID":162486,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162486","日期":"2025-06-12","會議資料":{"會議代碼":"公聽會-2025060694","會議代碼:str":"舉行「病人自主權利法修法」公聽會","屆":11,"會期":3,"臨時會會次":null,"種類":"公聽會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「病人自主權利法修法」公聽會）"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-06-12T10:42:43+08:00","結束時間":"2025-06-12T10:54:50+08:00","影片長度":"00:12:07","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cc296d1d2cabc1fa92ced9340e4c8265d0f1804948a25d261310761e9d241d7794a7d0e73f209c415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"10:42:43 - 10:54:50","會議時間":"2025-06-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「病人自主權利法修法」公聽會）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.11096875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.965968750000002,"end":38.978468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.11346875,"end":76.79534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.94284375000001,"end":82.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.60034375000001,"end":83.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.45659375000001,"end":87.46034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.33784375,"end":89.14784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.07596875,"end":91.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.88159375000001,"end":105.78659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.15784375000001,"end":122.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.18471875,"end":126.89721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.96471875,"end":126.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.15034375,"end":128.19659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.04034375,"end":135.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.31346875,"end":150.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.41659375,"end":153.54284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.99846875,"end":162.04784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.06471875,"end":167.54909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.66721875000002,"end":179.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.35721875000002,"end":181.53846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.31471875000003,"end":185.70659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.24659375000002,"end":187.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.40659375,"end":219.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.40596875000003,"end":224.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.77221875,"end":232.90596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.20971875,"end":240.29721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.20846875,"end":265.06971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.40721875,"end":271.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.52846875,"end":274.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.67159375,"end":292.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.03159375,"end":294.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.30971875,"end":339.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.01159375000003,"end":342.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.35284375000003,"end":344.04471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.53409375,"end":423.07034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.40784375000004,"end":430.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.98471875,"end":446.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":447.64034375000006,"end":451.94346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.33159375,"end":452.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.15846875000005,"end":456.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.56284375,"end":481.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.57596875,"end":484.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.81596875,"end":488.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.10221875,"end":492.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":492.94971875000005,"end":499.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.75034375,"end":502.26471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.63596875,"end":510.61784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":510.76971875000004,"end":513.58784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.0603437500001,"end":558.6440937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":559.1840937500001,"end":567.6384687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":568.41471875,"end":594.6215937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":594.97596875,"end":603.0590937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.3628437500001,"end":606.5859687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":607.07534375,"end":610.7878437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":611.5134687500001,"end":632.4722187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":633.21471875,"end":641.21346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":641.6184687500001,"end":664.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":664.9228437500001,"end":684.58221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":685.00409375,"end":686.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.7253437500001,"end":690.60659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":691.48409375,"end":695.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":695.9053437500002,"end":697.7278437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":698.1159687500001,"end":716.22284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":716.74596875,"end":724.79534375}],"whisperx":[{"start":0.063,"end":0.083,"text":"說明"},{"start":11.85,"end":31.92,"text":"主席還有包括在場的運動委員還有各位專家學者還有我們的政府官員們大家好很感謝主席這麼英靈又拍了一次公聽會因為在兩個禮拜前大家在主條討論的時候的確也有不同的想法跟意見"},{"start":33.24,"end":61.315,"text":"那個時候只有三條結果大家意見比較一致可是很多很多在落實的部分需要透過更多的討論所以今天謝謝主席把這麼重要的法案又透過今天的公聽會來讓大家有更多的機會來聚焦一些重點同時也期待在未來很快就有機會再進入主條的過程當中取得所有的共識然後讓這部"},{"start":62.415,"end":75.429,"text":"法案在修正的時候可以更為全面的來落實未來我們在執行這個病毒法的時候可以真正幫助到社會來讓我們所有的努力都能夠非常成功的達到這個目標"},{"start":77.984,"end":97.966,"text":"那我們也了解說要弱子病處罰的話其實要有幾個面向第一個就是要尊重我們需要尊重這個病人的自主意願來保障病人善終的權益那當然這個也要涉及如果有需要用到醫療資源的話如何能夠讓他合理的分配"},{"start":99.488,"end":126.305,"text":"如果我們希望讓這個過程可以更順利當然如果能夠提供好的國民健康生命的這些教育的更落實這些政策方面大家都必須要繼續努力其實我們也知道賴總統在日前健康台灣全國論壇的時候也特別強調我們的醫療必須要以人為本以人為本其中當然包括就是推動安寧"},{"start":127.345,"end":147.487,"text":"照顧跟這個尊嚴善終這個都是非常重要的議題所以我們其實是在期待讓這樣的處理過程可以真的落實到對病人或者是對民眾不管是在生命自主或者是未來在醫療做決定的時候最重要的一個好的方式"},{"start":148.448,"end":164.297,"text":"那我們也理解過去自從這個病株法實施以後到目前將近五年的時間似乎成效真的很讓人家覺得必須要趕快來改善這樣的困境"},{"start":165.457,"end":179.452,"text":"只有不到1%的民眾在了解自主法 病毒法以後呢真的來透過ACP 簽署AD等等來達到這樣的目標那大家也討論過非常多的原因包括說"},{"start":180.453,"end":194.828,"text":"可敬性不夠這是第一點那第二點呢就是這個諮商費如果是自費的時候的確這個諮商費3000元對一般的民眾來講他的負擔還是一筆重大的負擔"},{"start":195.789,"end":218.789,"text":"那另外就是民眾的觀念其實還不太容易接受即使大家很努力的去推廣這樣的概念可是很多的民眾還是比較無法去討論說為什麼在健康的時候要跟我討論死亡這個當然這個是需要大家共同繼續在努力第四個其實困境最大的可能就是"},{"start":219.569,"end":240.155,"text":"我們的這個要件規定的非常的嚴格他必須要有醫師必須要有其他的醫療人力不管是護理師也好心理師也好社工師也好那另外就是我們要求除了來簽署講要表達意願的這個個人以外還需要包括他的家人"},{"start":241.275,"end":264.594,"text":"就整體的這個門檻就拉得非常非常的高所以其實我們期待就是如何能夠去改善這些狀況那改善這些狀況的話基本上就可以從改善政策跟改善法規如何能夠讓他的處理可以更周全那在政策方面我們當然也理解就是要能夠提高諮商的可敬性"},{"start":265.635,"end":284.301,"text":"還有如果可以的話在醫療團隊的部分能不能夠納入大家醫計劃當然擴大健保給付現在剛剛次長有跟大家報告目前也有往這個方向在做處置當然強化這個政策的宣傳也是很重要的部分"},{"start":285.021,"end":310.246,"text":"所以我們針對這個諮詢會的負擔如果從原來的需要自費改變成有條件情形之下能夠納入健保給付的確可以能夠有機會來把這個量能可以做放寬那事實上5月1號針對65歲以上的有重大傷病或者是參與這個家庭醫師整合性照護計畫或全人全社區計畫65歲以上多重慢性病的病人"},{"start":311.527,"end":328.68,"text":"預估會達到這個180萬人這個是目前已經可以持續在增加這個量能服務的機會那當然在這個過程裡面需要更多的醫療機構來協助依照現在的法定要求之下目前也有到達將近300家的醫療機構"},{"start":330.982,"end":350.089,"text":"可以來提供這樣的服務那在法規的部分我認為需要兩個部分一個就是針對於在這個不同的層次來處理的話有關於目前在這個討論病毒法同時我們也希望衛生部能夠持續研議執法修正的可能性"},{"start":350.749,"end":365.163,"text":"因為我們知道相關法規裡面其實有定了執法那個執法的話可以將育立一族的智商納到大家醫或社區醫療的照護企劃裡面希望能夠在短時間就能夠透過這個行政部門先行"},{"start":366.964,"end":395.019,"text":"讓這個諮商的可進線跟負擔可負擔的部分可以得到好的一個幫助那當然最重要還是針對病毒法本身進行修法那這個修法我剛剛提過只有在上一次在主條討論的時候是只有三條得到共識那不過後來也跟孫老師謝謝孫老師能夠有機會讓我們多表達我們在修法當中的一些想法跟所要擔心的部分"},{"start":395.319,"end":420.268,"text":"那針對部分條文的修正裡面第十條的醫療為人代理人相關規範的修正跟第四條新增臨床醫療過程當中書面表示的意思這部分事實上我覺得如果能夠透過這樣的修法來改善目前實務的這些面臨的問題的話其實我們是非常認同而且會希望能夠朝這個方向來做調理"},{"start":420.968,"end":439.91,"text":"那我想到目前為止今天早上大家很討論重點之一就是第九條如何能夠讓這個諮商機構除了剛剛所提到我們法律所規範的這個要件的同時能不能夠做這方面的調整"},{"start":440.39,"end":458.736,"text":"那其實早上聽到的意見也都蠻多元的所以大家也知道這樣的調整一定是有它的優點那當然也會面臨在調整以後是不是有其他的困難或困境包括量跟這個"},{"start":460.356,"end":487.765,"text":"量能當中如何得到好的平衡那尤其在品質的部分如何能夠把關我們也都了解其實醫療真的是有它的複雜性也有它的在面臨當中不同的階段會碰到不同的困境包括如何做好的適合個人的選擇其實我自己在照顧癌症病人那麼多年的經驗裡面"},{"start":489.185,"end":512.835,"text":"在不同的階段病人的選擇是完全不一樣那我們這部法案裡面其實有包括五大種可以做這個選擇的這些疾病對癌症的所有說明我有把握我可以讓所有的病人跟他的家人知道當他離癌以後碰到困境他應該有哪一些的選項"},{"start":514.156,"end":538.035,"text":"可是癌症病人以外的人其實我並沒有那麼有把握我的意思是在說我們即使這一個很專業的一個醫師其實有時候面臨這樣的困境的時候都會很困難的讓這個病人做決定的話那如果沒有受過完整的醫療專業那尤其剛剛很多家庭醫學"},{"start":538.735,"end":567.195,"text":"的這些專家還有神經科內科像這樣的表達我們也知道其實有他一定的困境那這樣的困境是不是其他的團隊的同仁他們同時也能夠掌握到這個醫療需求這個就是我們在當初討論的時候如何能夠在這個量能增加的同時這個品質如何能夠去維持這個其實我相信也是在五年前提出這個"},{"start":568.836,"end":594.331,"text":"病株好的时候为什么要把那个要件定的那么高是有它一定的道理所以我们现在如果要扩大这样的这个团队的服务模式真的要非常非常的注意未来在执行当中可能碰到的困境或者是前后带来的问题那如何去解决现在的困境当然如果能够在现有的这个条件之下把不同的机构的资源能够拉在一起"},{"start":595.131,"end":609.704,"text":"相信至少未來如果我們先透過這個模式來執行應該不久也許一年也許兩年我們就可以透過這個目前的法令之下所規範的這個"},{"start":612.165,"end":638.283,"text":"團隊運作希望可以有非常多的這些執行的經驗那為我們未來再提供如何做這個病毒法做後續修正或者是後續討論的時候重要的基礎所以我們很期待就是有更多的討論同時我們也必須要去累積我們所謂的臨床的這些給我們可以提供好的數據來作為討論的基礎"},{"start":641.925,"end":663.872,"text":"現在的醫療都強調所謂的Evidence based就是我們必須要有好的證據來支持我們應該做哪一些的調整做哪一些的改善這樣期待透過這樣的方式能夠讓這個服務的量能跟品質之間可以透過我們的努力達到這樣的目標其實我相信大家對於生命教育的推動"},{"start":664.972,"end":685.806,"text":"都非常有感也認同這個是非常非常必要的所以我們很期待政府應該有更多跨部會的這些合作的關係那同時也希望透過大家共同努力力來包括把各國的經驗也讓我們來參考我相信"},{"start":686.767,"end":715.766,"text":"我們繼續努力我們就有機會透過更多的力量透過更好的方式未來再執行ACP、AD甚至剛剛也提到如何結合後端的安寧緩和的醫療來讓我們民眾除了有感以外也真的能夠照顧到我們全台灣民眾對於生命自主對於如何能夠達到善終的目標包括我自己在內我都很期待未來"},{"start":716.867,"end":724.023,"text":"在座的各位還有我們所有的關心的家人跟民眾都能夠善終以上是我的表達謝謝"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}