{"error":false,"id":["162768"],"data":{"IVOD_ID":162768,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162768","日期":"2025-06-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-26-18","會議代碼:str":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":18,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-06-23T10:12:18+08:00","結束時間":"2025-06-23T10:24:17+08:00","影片長度":"00:11:59","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b58c4cf52db2e91a8c3566d968c6b3b6b9483b76f331b600b1c1f5e093a479501db97a0ba832a5a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱鎮軍","委員發言時間":"10:12:18 - 10:24:17","會議時間":"2025-06-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查\n（一）委員劉建國等17人擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案。\n二、審查\n  委員許宇甄等18人、委員邱鎮軍等19人、委員林月琴等17人、委員陳菁徽等18人、台灣民眾黨黨團、委員范雲等17人、委員邱若華等17人【提案第11006882號】、委員魯明哲等19人、委員傅崐萁等24人、委員洪孟楷等17人、委員邱若華等17人【提案第11010755號】分別擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」等11案。\n三、審查\n（一）委員范雲等17人、委員何欣純等17人、委員羅廷瑋等16人、委員廖偉翔等19人、委員陳菁徽等16人、委員羅美玲等16人、委員劉建國等17人分別擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」等7案。\n（二）委員郭昱晴等19人擬具「身心障礙者權益保障法第十六條條文修正草案」案。\n（三）委員陳冠廷等16人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。\n（四）委員陳冠廷等20人擬具「身心障礙者權益保障法第二條、第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。\n（五）委員徐富癸等18人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。\n（六）委員黃捷等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。\n（七）委員王鴻薇等20人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。\n（八）委員柯志恩等18人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。\n（九）委員柯志恩等17人擬具「身心障礙者權益保障法第六十條之一條文修正草案」案。\n（十）委員馬文君等19人擬具「身心障礙者權益保障法第三十條之一、第五十條及第五十二條條文修正草案」案。\n（十一）委員廖偉翔等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第五十條之一條文草案」案。\n（十二）委員林楚茵等20人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。\n（十三）委員洪孟楷等18人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。\n（十四）委員陳俊宇等18人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。\n（十五）委員林楚茵等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。\n（十六）委員劉建國等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。\n（十七）委員邱若華等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。\n【第一案至第三案採綜合詢答；本日僅處理第一案及第二案。】\n【6月23日、25日及26日三天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.01346875,"end":6.2915937500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.527843750000001,"end":7.25346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.029093750000001,"end":13.547843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.969718750000002,"end":23.672843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.976593750000003,"end":24.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.044093750000002,"end":27.992843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.38096875,"end":29.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.199093750000003,"end":31.772843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.25784375,"end":34.20284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.67534375,"end":35.97471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.97471875,"end":37.25721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.510343750000004,"end":37.611593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.033468750000004,"end":41.13846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.712218750000005,"end":44.20971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.93534375,"end":44.95221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.95221875,"end":52.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.744093750000005,"end":68.50971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.164718750000006,"end":62.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.21909375,"end":66.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.89784375,"end":72.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.52596875,"end":76.33971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.77846875,"end":77.52096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.22971875,"end":79.09034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.36471875000001,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.06909375000001,"end":80.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.96346875,"end":80.99721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.99721875,"end":81.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.03096875,"end":81.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.72284375000001,"end":84.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.38096875000001,"end":83.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.40159375,"end":88.67534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.36721875,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.66221875000001,"end":91.86471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.10096875,"end":95.54346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.54346875,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.02846875,"end":97.06221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.06221875,"end":97.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.07909375000001,"end":108.18284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.54596875,"end":110.78159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.57096875,"end":110.56221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.10221875,"end":116.72159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.61596875000001,"end":118.03784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.03784375000001,"end":118.05471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.20659375000001,"end":120.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.14284375000001,"end":125.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.69096875000001,"end":127.30221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.94784375,"end":128.70284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.75784375,"end":130.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.89659375000002,"end":149.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.49721875,"end":151.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.36159375,"end":174.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.43846875,"end":198.26159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.75471875000002,"end":174.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.67721875,"end":184.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.74471875,"end":184.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.86284375000002,"end":184.87971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.86909375000002,"end":201.68721875},{"speaker":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我們一樣請邱部長來 請部長委員好 部長好部長我請教一下我們衛福部2024年8月7日就已經預告身心障礙權益保障法部分條文修正草案這個部分了那現在召委排審怎麼沒有看到你們的版本呢"},{"start":33.3,"end":52.638,"text":"是卡在行政院嗎?有,在行政院審議已經這麼久了怎麼到現在沒有消息?行政院是在搞罷免沒有控審還是怎麼樣?沒有,因為我想這個法案我剛剛有跟邱委員報告,其實我在一兩年前"},{"start":53.786,"end":77.065,"text":"在當召委的時候也是一樣這樣的陣仗,有我們也請了我的身心障礙團體的代表,所以老師這樣子我現在就熱切的討論,還是很難達成一些共識什麼原因?可能有一些爭議的點需要再釐清,這樣才能夠對法案的所以現在是行政院在審還是你們在弄?主管機關是誰?不是你們嗎?"},{"start":78.406,"end":86.113,"text":"我們主管機關都是要形成懲定啊他有沒有叫你們再修有啊 已經來回了開過幾次會"},{"start":90.115,"end":116.316,"text":"這個請理事長包委員那個其實這個部分我想是因為修了十個月了你們來回幾次開了幾次其實這個因為那個知識體大啦因為也那個也是幾年都沒修嘛我們這個應該要用最嚴謹的標準來進行你去年公告會籍嘛然後到現在這個這麼久了你現在叫公民參與現在重修你現在公開了沒有你重修有公開嗎"},{"start":117.645,"end":126.957,"text":"程序我說你重修啊你在修這個部分你有公開嗎我們那個在送行政費錢我們都有那個那個現在不是退回來嗎現在不是還要再審議還要再協調嗎現在內容有提出來嗎"},{"start":131.036,"end":149.648,"text":"有啊 我們當然提給行政院那邊那現在目前就是說也廣泛在各界像委員今天有很多委員也提到像這個第五十條啦這一個生活有關於個人助理啦還有這一個是你們在寫嗎 有退回來你們寫嗎"},{"start":152.498,"end":178.078,"text":"沒有 我們現在就是會跟各界嘛跟各界來廣泛再來智商那我想這個裡面確實還有很多一些不同的意見那我想也要有必要跟大家來做最廣泛的一個智商我想這個委員我知道非常關心那我想大家也都非常非常希望能夠這個法能夠修得更好與時俱進所以我們現在目前這個部分沒有 我要提醒你們啦我們身心障礙團體要的是自立生活合理調整"},{"start":179.119,"end":197.894,"text":"那通用設計這個聲音障礙團體從2017年的CRPD第一次在國際審查就講到現在了這些不是今年才有的需求為什麼還要那麼久呢我們去年衛福部的八月的版本這三件核心訴求我看也沒有寫得非常清楚"},{"start":198.925,"end":214.577,"text":"那現在行政院現在說要大修我們是真的在修還是準備在拖延報告委員我們是真的在修我們現在目前裡面我想報告委員我們為了這個修法在從去年開始所以協調還沒結束就對了你們現在協調還沒結束"},{"start":218.28,"end":247.604,"text":"我們現在目前還要跟那個還要跟各界還要做那個廣泛的一個的一個諮商已經已經在已經在是卡在行政院還是就是做協調的部分我們現在目前都在跟跟社會各界說尋求最大可能的共識我想這個也是我想我知道委員對於這個部分非常關心那我們希望能夠修得更好因為這裡面確實像剛剛委員剛剛說的有關合理調整還有像有關反歧視還有像有關於這一個對啦你大修啊不是"},{"start":247.964,"end":264.691,"text":"要趕快不是不送案的理由如果行政院真的要大新我覺得他應該按照行政程序應該是提出修正意見表還有會診會議記錄回送主管機關修正嘛對不對是我們現在目前也確實就是有相關的程序都在進行當中"},{"start":265.931,"end":291.317,"text":"這十個月因為我感覺是空窗期讓人家覺得你們沒在動也沒有在送新的版本我們在行政院那邊有那個聲音障礙者權益保障法然後委員會然後其實也有各式各樣的一個公聽會還有我們其實我們也舉辦了很多很多的公民共識會議來跟各聲音障礙團體我也親自去那邊出席來廣泛爭取各方的意見然後其實自立生活人類協會他也來部裡面拜訪我兩次"},{"start":296.319,"end":317.515,"text":"今天審查的身心障礙權益保障法裡面有34個委員提案那其中大概我們就第53條我們跟幾位立委提案的不愛做乘坐對象的文字修正不愛做或改成優先席那我們衛福部當時是表示支持的對不對那其他的都要別的部門的意見"},{"start":318.315,"end":336.123,"text":"身心障礙者的權益不只是座位的問題啦社會主管機關我覺得你們不能應該都要別人來回答你們的角色是負責整合啦是負責整合不要變成首發單位好不好我想盡快啦好不好 查案什麼時候可以開始可以看到這個預告"},{"start":340.7,"end":368.432,"text":"原來的意思是整個法是不是整個法的話已經預告然後也送到行政院再審你們還在協商嘛對不對你協商的結果什麼時候出來這個部分我們當然會會盡快要多久一個月兩個月因為這個不愛做反而這個會比較有共識有共識的可以他不只是不愛做嘛對不對那我現在講的是這個法你什麼時候大概還要多久"},{"start":370.526,"end":377.616,"text":"才可以弄出來?一個月?兩個月?三個月?這個...可能我們會跟行政院盡量來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來...來..."},{"start":386.507,"end":406.602,"text":"我們把過去這段時間的努力寫報告給委員好了那部長我再請教80歲以上請外籍看護免巴士量表的這個部分勞動部洪森案部長說難度相當高要跨部會整合那我想請教部長需要衛福部配合的有哪些"},{"start":409.589,"end":421.592,"text":"非常感謝委員 其實跟委員報告我們為了這個事情 部長特別指定我跟勞動部的一位次長我們三位次長 我們到目前為止已經開了四次會議"},{"start":429.734,"end":452.766,"text":"我現在就講說他要你們配合的 要修正的朋友 主要大概就是說我們有關於有關於這一個巴士樑表他如果到時候他如果免評那可是這裡面可能還是有一些相關的一些部分我們會委託各地方政府他有一個整個照管中心照管中心來這邊來做這個協助他項目開了很多嘛 他配合的有哪些 他要你們配合的"},{"start":453.366,"end":477.492,"text":"我們這邊主要大概就是 那你完成了多少好了包委我們現在目前最主要就是說資訊系統的一個借接然後到時候就是說有的案件有案件進來的話我也這邊要非常感謝勞動部這邊他們這邊在人力的部分給我們我現在就是就責任就是說他現在你的部分我要問你說我們衛福部現在自己已經跟他該你們處理的你們完成了多少"},{"start":478.656,"end":493.005,"text":"我們現在目前就是已經根據這一個雙次長會議我們現在目前來督導然後勞動部就是有關於發展署這邊還有我們這邊因為7月底就要實施了所以我要問的是如果你們完成了所以衛福部就會在這個未來如果出問題當然責任就是在勞動部"},{"start":500.37,"end":515.085,"text":"對不對你們到時候不要互踢皮球我希望你們把你們自己該做的事情趕快完成當然當然把這個責任釐清不要說到時候是你們在你們在背這個黑鍋不會我們兩部都是大家都同一合作我想大家都一體都希望大家趕快合作因為時間也不多是沒錯"},{"start":517.327,"end":539.133,"text":"那另外最後一個我在請教部長這個2024年全台有大概4,062人自殺死亡那自殺重登十大死因的榜單那根據WHO跟台灣醫學研究資料每完成一次自殺背後平均大概有10到20次的自殺未遂所以也就是說這個"},{"start":539.873,"end":557.443,"text":"去推算去年台灣大概有6萬到8萬人次去做這個自殺的這個動作那這幾年都是慢慢的在增加那這麼龐大的潛在的高風險族群我們政府目前用什麼樣的方式追蹤或是輔導"},{"start":559.586,"end":587.257,"text":"我想早期發這個我剛剛有報告過這個自殺的方式必須要多元化那自殺之前基本上很有憂鬱的人都很多啦所以我們我們有沒有實時介入有沒有去關心我們推動的自殺防治計畫裡面這些都有在做那這幾個學會也很努力在進行那為什麼那今年是因為過去把COVID原來在裡面跳出實名以後"},{"start":588.017,"end":593.243,"text":"變成第11名的自殺我們現在不講排名但是他這個數字是確實存在的那為什麼我們的數字沒辦法往下降這才是重點不是他排名第幾名的問題"},{"start":605.4,"end":624.31,"text":"對 我想這個是整個不管是醫學界社會界的一個共同要努力的問題部長你接下來你認為面對這樣的數字一直攀高那你的態度是什麼我覺得這個要結合各部會各相關部會不管是從學校 職場還有社會對這個相關"},{"start":630.393,"end":651.474,"text":"憂鬱症方面的看待等等的整體來改善當然這是整體還有就是說早期的detect早期的真訪也很重要我們過去在10年前為什麼要退出其實我們在我們訓練很多自殺的守門員在譬如說在那個7-11只要有一個人進來現在也不是烤肉的季節"},{"start":652.515,"end":680.223,"text":"那個為什麼來買碳 這個對啦 這個我跟你講部長 當然會去自殺它當然有很多很多的原因那當然我們能夠把這個球接住當然是就能拯救一個家庭啦我們一定要接住每一個球所以我的意思是說政府之前做的這些東西顯然是不夠的顯然是不夠的或者是沒有落實那如果沒有落實我們怎麼樣讓它落實改進那麼如果做得不足"},{"start":680.703,"end":682.835,"text":"我們是不是要提出新的辦法來解決這個問題是的"},{"start":685.11,"end":709.714,"text":"這個如果是舊問題我們要提出更好的辦法新的問題我們要提出具體的一個辦法來解決前端的防禦跟新的心理衛生的輔導介入我覺得非常有必要啦當然我希望這個部裡面能夠認真看待這個事情非常非常認真然後呢盡快的把這個新的措施把它擬定這樣好不好好的沒問題謝謝部長 謝謝"},{"start":714.059,"end":717.115,"text":"好,謝謝邱委員、謝謝部長文匯政經報告"}]},"gazette":{"lineno":567,"blocks":[["邱委員鎮軍：（10時12分）主席好，一樣請邱部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長泰源：委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。我請教一下，衛福部2024年8月7日就已經預告身心障礙者權益保障法部分條文修正草案，現在召委排審怎麼沒有看到你們的版本？是卡在行政院嗎？"],["邱部長泰源：在行政院審議。"],["邱委員鎮軍：已經這麼久了，怎麼到現在還沒有消息？行政院是在搞罷免，沒有空審？還是怎麼樣？"],["邱部長泰源：沒有，因為我想這個法案，我剛剛有跟邱委員報告，其實一、兩年前我在當召委的時候，也是一樣這樣的陣仗，我們也邀請了身心障礙團體的代表、手語老師熱切地討論，但還是很難達成一些共識。"],["邱委員鎮軍：是什麼原因？"],["邱部長泰源：可能有一些爭議的點需要再釐清，這樣才能夠對法案的……"],["邱委員鎮軍：現在是行政院在審，還是你們在弄？主管機關是誰？不是你們嗎？"],["邱部長泰源：我們是主管機關，但是要行政院審定，都有在溝通。"],["邱委員鎮軍：他也沒叫你們再修？"],["邱部長泰源：有啊，已經來回……"],["邱委員鎮軍：開過幾次會？"],["邱部長泰源：請呂次長說明。"],["呂次長建德：報告委員，其實這個部分我想是因為……"],["邱委員鎮軍：修了10個月了，你們來回幾次？開了幾次會？"],["呂次長建德：報告委員，這個因為茲事體大，也十幾年都沒修，應該要用最嚴謹的標準來進行，所以也跟……"],["邱委員鎮軍：你去年公告會議期嘛，然後到現在這麼久了，現在叫公民參與來重修，目前公開了沒？重修有公開嗎？"],["呂次長建德：程序？"],["邱委員鎮軍：我說重修，你在修這個部分有公開嗎？"],["呂次長建德：有啊，在送行政院前，都有法規的預告程序。"],["邱委員鎮軍：現在不是退回來嗎？不是還要再協調嗎？"],["呂次長建德：也給我們報告先……"],["邱委員鎮軍：協調內容有提出來嗎？"],["呂次長建德：有啊，我們當然就提給行政院，目前就是廣泛跟各界……像今天有很多委員也提到第五十條，有關於個人助理還有這一個……"],["邱委員鎮軍：現在退回來，是你們在寫嗎？有退回來給你們寫嗎？"],["呂次長建德：沒有，現在就是跟各界來廣泛諮商，這裡面確實還有很多不同的意見，也有必要跟大家做最廣泛的諮商，這個部分委員非常關心，大家也都非常希望這個法能夠修得更好，與時俱進，所以我們目前這個部分……"],["邱委員鎮軍：部長，我要提醒你們，身心障礙團體要的是自立生活、合理調整、通用設計。身心障礙團體從2017年的CRPD，在第一次國際審查就講到現在了，這些不是今年才有的需求，為什麼還要那麼久？去年衛福部8月的版本中關於這3件核心訴求，我看也沒有寫得非常清楚，行政院現在說要大修，是真的在修還是準備再拖延？"],["呂次長建德：報告委員，我們是真的在修，為了這個修法，從去年開始……"],["邱委員鎮軍：所以協調還沒結束就對了？"],["呂次長建德：跟各個身心障礙團體……"],["邱委員鎮軍：你們現在協調還沒結束？"],["呂次長建德：我們目前還要跟各界做廣泛的諮商。"],["邱委員鎮軍：協調的部分是卡在行政院，還是……"],["呂次長建德：因為我們目前都在跟社會各界尋求最大可能的共識，我知道委員對於這個部分非常關心，我們希望能夠修得更好，因為這裡面確實像剛剛委員說的有關合理調整、有關反歧視還有像有關於這一個……"],["邱委員鎮軍：對啦！大修要趕快，不是作為不送案的理由，如果行政院真的要大修，我覺得應該按照程行政程序提出修正意見表，還有彙整會議紀錄，回送主管機關修正，對不對？"],["呂次長建德：是，目前相關的程序確實都在進行當中。"],["邱委員鎮軍：這10個月我感覺是空窗期，讓人家覺得你們沒在動，也沒有再送新的版本。"],["呂次長建德：我們在行政院那邊有身心障礙者權益保障法，在委員會有各式各樣的公聽會，另外也舉辦了很多的公民共識會議來跟各個身心障礙團體交流，我也親自出席來廣泛爭取各方的意見，自立生活協會的人員也來部裡面拜訪我兩次，這個都有紀錄可以提供給委員。"],["邱委員鎮軍：我舉個例子，今天審查的身心障礙者權益保障法有34個委員提案，其中就第五十三條我們跟幾位立委提案博愛座乘坐對象的文字修正，博愛座改成優先席，衛福部當時是表示支持的，對不對？其他的部分卻都要別的部門的意見，身心障礙者的權益不是只有座位的問題，身為主管機關，我覺得你們不應該都要別人來回答你們，你們的角色是負責整合，不要變成收發單位，好不好？我想儘快啦！好不好？所以草案什麼時候可以開始預告？"],["邱部長泰源：委員的意思是整個法，是不是？"],["邱委員鎮軍：修正後的。"],["邱部長泰源：整個法已經預告，也送到行政院審議。"],["邱委員鎮軍：你們還在協商，對不對？協商的結果，什麼時候出來？"],["邱部長泰源：這個部分我們當然會儘快。"],["邱委員鎮軍：要多久？1個月？2個月？"],["邱部長泰源：因為博愛座這個會比較有共識。"],["邱委員鎮軍：它不只是博愛座嘛！對不對？這個法大概還要多久才可以弄出來？1個月？2個月？3個月？"],["邱部長泰源：這個部分我們可能會跟行政院儘量溝通，因為這個……"],["邱委員鎮軍：那這樣啦！你預估的期程，兩個禮拜準備資料給我，好不好？"],["邱部長泰源：把我們過去這段時間的努力，好好寫個報告給委員。"],["邱委員鎮軍：部長，我再請教，有關80歲以上申請外籍看護免巴氏量表的部分，勞動部洪申翰部長說，難度相當高，要跨部會整合。請教部長，需要衛福部配合的有哪些部分？"],["邱部長泰源：請呂次長回答。"],["呂次長建德：非常感謝委員。跟委員報告，部長為了這個事情，特別指定我跟勞動部的次長協商，到目前為止，已經開了4次會議，本部這邊……"],["邱委員鎮軍：我現在講的是他要你們配合修正的部分。"],["呂次長建德：主要大概有關於巴氏量表，如果到時候是免評，但可能還是有一些相關的部分，我們會委託各地方政府的照管中心來協助。"],["邱委員鎮軍：項目開了很多嗎？配合的有哪些？他要你們配合的大概有幾項？"],["呂次長建德：我們這邊主要就是照管中心……"],["邱委員鎮軍：說你完成多少好了，幾成？"],["呂次長建德：目前最主要就是資訊系統的介接，到時候有案件進來的話……我也非常感謝勞動部，人力的部分給我們……"],["邱委員鎮軍：我現在是就責任。我要問的是，現在該衛福部處理的，你們完成了多少？"],["呂次長建德：根據雙次長會議，現在由我們來督導，勞動部發展署還有我們的長照司……"],["邱委員鎮軍：因為7月底就要實施了。"],["呂次長建德：對，沒錯。"],["邱委員鎮軍：7月底就要實施了，所以我要問的是……"],["呂次長建德：我們現在是緊鑼密鼓在做相關的工作。"],["邱委員鎮軍：未來如果出問題，當然責任就是在勞動部，對不對？你們到時候不要互踢皮球，我希望你們把自己該做的事情趕快完成，對不對？"],["呂次長建德：當然。"],["邱委員鎮軍：把這個責任釐清，不要到時候是你們在背這個黑鍋，可以嗎？"],["呂次長建德：不會，我們兩部都通力合作，大家都一體，都為民眾福利……"],["邱委員鎮軍：希望大家趕快合作，因為剩下的時間也不多。"],["呂次長建德：是，沒錯。"],["邱委員鎮軍：最後我再請教部長，2024年全臺大概有4,062人自殺死亡，自殺重登十大死因榜單。根據WHO跟臺灣醫學研究資料顯示，每完成一次自殺背後平均有10到20次的自殺未遂，也就是以這個去推算，去年臺灣大概有6萬到8萬人次自殺，這幾年都是慢慢的在增加。面對這麼龐大的潛在高風險族群，政府目前用什麼樣的方式追蹤或是輔導？"],["邱部長泰源：我剛剛有報告過，自殺防治必須多元化，在自殺之前，基本上有憂鬱的人很多，所以憂鬱症防治也很重要。"],["邱委員鎮軍：你們有沒有實質介入？有沒有去關心？"],["邱部長泰源：當然在我們推動的自殺防治計畫裡面，這些都有在做，這幾個學會也很努力在進行……"],["邱委員鎮軍：為什麼這個數字一直降不下來？"],["邱部長泰源：今年是因為過去原來在裡面的COVID-19跳出十名以外，變成第十一名的自殺……我們14年前是這樣……"],["邱委員鎮軍：我們現在不講排名，但這個數字是確實存在的，對吧？為什麼數字沒辦法往下降？這才是重點，不是排名第幾名的問題。"],["邱部長泰源：這個不管醫學界、社會各界要共同努力的問題。"],["邱委員鎮軍：面對這樣的數字一直攀高，你們的態度是什麼？"],["邱部長泰源：我覺得這個要結合各相關部會，不管是從學校、職場，還有社會對憂鬱症方面的看待等等，整體來改善。"],["邱委員鎮軍：當然這是整體，這不是……"],["邱部長泰源：還有就是早期的偵防（detect）也很重要，我們過去、在10年前為什麼會退出？其實我們訓練很多自殺守門員，譬如在7-11，只要有一個人進來，明明不是烤肉的季節，為什麼來買炭，這個……"],["邱委員鎮軍：當然會自殺有很多原因，如果我們能夠把這個球接住就能拯救一個家庭，這是我們的態度。"],["邱部長泰源：我們一定要接住每一個人。"],["邱委員鎮軍：對，所以我的意思是，政府之前做的這些東西顯然是不夠的或者沒有落實，如果是沒有落實，怎麼樣讓它落實改進；如果做得不足，是不是有要提出新的辦法來解決這個問題？"],["邱部長泰源：是的，如果是舊問題，我們要提出更好的辦法；新的問題，我們要提出具體的辦法來解決，所以我們來分析……"],["邱委員鎮軍：對，前端的預防跟持續性的心理衛生輔導介入，我覺得非常有必要。我希望部裡能夠認真看待這個事情……"],["邱部長泰源：非常認真，這個是重要的問題。"],["邱委員鎮軍：然後儘快把新的措施擬定，這樣好不好？"],["邱部長泰源：好的，沒問題。"],["邱委員鎮軍：謝謝部長。"],["邱部長泰源：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。謝謝部長。委員會在這邊報告，待蘇清泉召委詢答結束之後再休息。","接下來請王育敏委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"委員會-11-3-26-18","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","蘇清泉","黃秀芳","涂權吉","王正旭","陳培瑜","范雲","陳瑩","楊曜","謝龍介","楊瓊瓔","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-06-23"],"gazette_id":"1146302","agenda_lcidc_ids":["1146302_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員劉建國等17人擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案、(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案；二、審查( 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