{"error":false,"id":["162809"],"data":{"IVOD_ID":162809,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162809","日期":"2025-06-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-21","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-06-25T09:31:31+08:00","結束時間":"2025-06-25T09:38:37+08:00","影片長度":"00:07:06","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c0085a4689617f541dfd78fbaff0884baf7d40030892a6e4f8b1d2cf0e0be59085a8753002aa8915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:31:31 - 09:38:37","會議時間":"2025-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案。\n二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案。\n三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案。\n四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案。\n【6月25日及26日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.16596875,"end":1.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.5115937500000003,"end":3.69284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.53659375,"end":4.570343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.570343750000001,"end":4.6040937500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.6040937500000005,"end":4.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.63784375,"end":4.68846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.68846875,"end":4.72221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.480968750000002,"end":10.13909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.93221875,"end":12.062843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.164093750000003,"end":32.36346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.95409375,"end":112.51971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.14409375000001,"end":113.17784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.17784375000001,"end":138.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.21159375,"end":113.76846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.09784375,"end":139.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.11034375,"end":140.59971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.88659375,"end":163.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.32784375,"end":153.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.41034375,"end":168.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.64159375,"end":181.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.99409375000002,"end":233.78346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.90159375000002,"end":235.55534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.22221875000002,"end":253.15596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.67909375000002,"end":254.77596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.99534375000002,"end":255.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.58596875,"end":275.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":275.65034375,"end":275.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.52784375000005,"end":321.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.93846875,"end":336.83909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.61534375,"end":350.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.30971875,"end":352.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.45284375,"end":351.94221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.88721875000005,"end":354.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.30471875,"end":360.07596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.96659375,"end":359.28284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.33346875,"end":392.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.48846875000004,"end":395.95221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.15034375000005,"end":401.01471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.06534375,"end":401.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.09909375,"end":401.68971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.09034375000005,"end":418.17659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.97096875000005,"end":411.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.88096875,"end":421.97346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.09159375,"end":424.30221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.07034375,"end":423.18846875}],"whisperx":[{"start":0.509,"end":9.816,"text":"謝謝主席 有請郭部長好 謝謝有請部長是 羅威爾"},{"start":10.97,"end":15.052,"text":"這個以色列跟伊朗兩國之戰歷經了12天在美國轟炸了伊朗的三處地下核設施之後川普在昨天早上宣布以色列跟伊朗已經達成停火的協議目前我們看起來兩國還是處在劍拔弩撞的狀態"},{"start":37.921,"end":52.477,"text":"那後續還是不可測那這次的這個以疫的這個戰爭呢那其實全世界都在看這個川普的這個態度那上禮拜其實我有質詢外交部那時候川普還沒有出手那時候我們在考慮說川普到底會不會呢"},{"start":54.999,"end":72.405,"text":"采取这个这个军事行动结果呢那个睽違45年之后呢这个美国美军呢对伊朗的采取了这个军事的这个行动那当然刚刚部长也有回应我们陈永康我也有提到就是说其实这一次美国的这一个"},{"start":73.045,"end":77.348,"text":"出手其實某種程度上面呢其實也是一種宣示對於這個印太地區的這個和平你只要說損害到美國的利益損害到美國的這個安全的話其實他還是會出兵那早期我們有聽到就說那個川普在上任的時候其實很多人有提出了所謂的這個以美論認為說像這川普他是採取這個美國優先"},{"start":98.323,"end":111.381,"text":"那也有人提到說如果說台灣受到這個攻擊的話其實美國不會管你那經過這一次之後呢我們國防部的這個評估如果真的台灣有事的話美國會不會出手來協助呢請問部長您認為呢"},{"start":113.203,"end":138.005,"text":"有沒有機會?以伊的這個衝突那麼所代表的這個意涵我們還有它對於美國來看怎麼看這個以伊的衝突這件事情我想我們都會密切來關注那這其中我特別提出來就是說伊朗的龍梭又接近這個武器的等級對美國來講它似乎顯示是"},{"start":140.202,"end":167.92,"text":"就也許內部有不同的這個討論政變但最後對他來講他伊朗擁有這個接近核武等級的這樣的一個榮收優勢還是他所不能夠容忍的所以他一旦決定不能夠容忍也就是觸及到他的核心利益的時候他當然會採取這個出手的動作但我想在這個出手的動作的這個之後呢美國還是希望他們"},{"start":170.107,"end":194.488,"text":"維持住他們的核心利益的同時當然還是區域的和平穩定還是他們所目前所希望最能夠期待在中東地區所能希望能夠達到這樣子是 那當然我們也看得出來像美國這一次是有異於過去像過去的話美國介入這個中東的戰爭其實都會深陷泥沼那這次很明顯地看出他們目標就是要摧毀這個核設施那對於這個政權的這個"},{"start":198.491,"end":223.226,"text":"這個轉換,他這個部分的話,他們是沒有想要介入,所以他這個目標是非常的清楚,假如你損害到我們美國的這個力的話,我一定會出手,會有這種狀況,所以之前我們認為說,像在印太地區的話,你會認為說,在怎麼樣一個狀態會抵觸到美國的利益,侵害到美國的利益,美國才會像介入這次的戰爭的這個手法來處理,如果萬一像"},{"start":223.666,"end":241.28,"text":"台灣如果說他認為台灣的這個失守可能會造成第一島鏈的失守那美國的話他也會不會說來做介入呢會不會有類似的狀況美國最近的這個我想印太的戰略最核心的一個目標當然還是在於"},{"start":242.04,"end":259.999,"text":"防止印太地區當然重點在台海地區當然也包括南海或者甚至東海等等沒有任何的戰事能夠發生所以防堵或防堵或以來戰這個戰事的發生還是它最優先的一個戰略目標"},{"start":260.78,"end":273.03,"text":"那他的優先的戰略不要如何達成,迄今為止他很明顯就是以嚇阻的方式,也就是說以實力才能夠帶來和平,這個我想是他到現在為止所展現的一個"},{"start":277.225,"end":297.325,"text":"最在這個地方展現的說美國的核心利益在什麼地方那以實力帶來和平或者是以嚇阻的話那這個不單是說他我們當然要強強自我防衛能力也就是說我們成為嚇阻的一環那同時呢也代表著就是說在第一島鏈的這個國家都要以"},{"start":297.885,"end":316.941,"text":"集體協同的方式來產生一個嚇阻的力量所以我們可以看得到對日本來講他已經有前進部署美國對菲律賓來講也對於在美軍的基地也部署了相關的反制武器那對美國來講他也展現了他可以立即前進部署到"},{"start":322.048,"end":336.387,"text":"中國當然要實施這個所謂的區域拒止的時候他們可以突破讓中國在公台的計算上面變得非常非常的複雜所以以這樣的方式來嚇阻中國採取任何冒進的行動"},{"start":337.685,"end":343.708,"text":"所以這次其實也是類似一種秀肌肉的一個方式你不要輕舉妄動你輕舉妄動其實美軍都還是會拿出他的手段來處理我們看得出來是說他不單純是秀肌肉他是真正的"},{"start":352.952,"end":376.147,"text":"真正會這麼做真正的會維護這個整個他的核心利益是是在必要的情況之下對 剛剛部長剛才講得很好就是說那我們在我們自己本身一定要持續強化我們自身的這個防衛的這個能力來讓大家覺得說其實台灣其實也沒有那麼輕易的可以受到欺負這一點我想一個很重要那當然我們也看出說像"},{"start":376.667,"end":400.202,"text":"美國最近我們也看得到他跟菲律賓之間他跟韓國之間其實他們有很多的戰事的這個演習其實種種跡象也看得出來就是說美國絕對會非常的重視亞太地區的這個安全那該行動的時候他還是會行動是這樣子吧我想我還是講就是說他認為他要展現的不單是"},{"start":403.591,"end":421.796,"text":"單純的所謂秀他的技巧而已從這次以疫戰爭帶來的就是說當美國需要捍衛他的核心利益的時候他確實要確保他的核心利益不能夠喪失印太的和平穩定完完全全是美國的核心利益"}]},"gazette":{"lineno":142,"blocks":[["羅委員美玲：（9時31分）謝謝主席，有請顧部長。"],["主席：有請部長。"],["顧部長立雄：羅委員早。"],["羅委員美玲：部長早。以色列跟伊朗兩國之戰，歷經了12天，在美國轟炸伊朗3處地下核設施之後，川普在昨天早上宣布，以色列跟伊朗已經達成停火協議，目前看起來兩國還是處在劍拔弩張的狀態，後續還是不可測，這次的以伊戰爭，全世界都在看川普的態度。","上個禮拜其實我有質詢過外交部，那時候川普還沒有出手，那時我們還在討論川普到底會不會採取軍事行動，結果睽違45年之後，美國、美軍對伊朗採取了軍事行動。剛剛部長回應陳永康委員時提到，其實這一次美國的出手，某種程度上面也是一種宣示，對於印太地區的和平，只要損害到美國的利益、損害到美國的安全，其實它還是會出兵，早期川普剛上任的時候，我們就聽到很多人提出了所謂的疑美論，認為川普是採取美國優先；也有人提到，如果臺灣受到攻擊的話，其實美國不會管的，經過這一次之後，就我們國防部的評估，如果臺灣真的有事，美國會不會出手協助呢？部長認為呢？有沒有機會？"],["顧部長立雄：以伊的衝突，所代表的意涵還有美國怎麼看以伊衝突這件事情，我想我們都會密切關注。這其中我要特別提出來，就是伊朗的濃縮鈾接近武器的等級，對美國來講，也許內部有不同的討論、爭辯，但最後對它來講，伊朗擁有接近核武等級的濃縮鈾，還是它所不能夠容忍的，所以一旦決定不能夠容忍，也就是觸及它核心利益的時候，當然就會採取出手的動作，但我想在這個出手的動作之後，美國還是希望在維持住他們核心利益的同時，當然區域的和平穩定，還是他們目前最期待在中東地區所希望能夠達到的。"],["羅委員美玲：當然我們也看得出來，美國這一次是有異於過去，像過去美國介入中東的戰爭，其實都會深陷泥沼，這次很明顯的看出，他們的目標就是要摧毀核設施；對於政權轉換的部分，他們並沒有想要介入，所以目標非常清楚，假如損害到美國利益，它一定會出手，會有這種狀況。所以像在印太地區，你認為在怎麼樣的狀態會牴觸到美國的利益、侵害到美國的利益，美國才會用像介入這次戰爭的手法來處理？以臺灣來講，如果它認為臺灣失守可能會造成第一島鏈的失守，美國會不會來介入呢？會不會有類似的狀況？"],["顧部長立雄：美國迄今的印太戰略，最核心的一個目標當然還是在於防止印太地區，重點在臺海地區，也包括南海或者甚至東海等等，沒有任何戰事能夠發生，所以防堵或防阻戰事的發生還是它最優先的戰略目標。它優先的戰略目標要如何達成？迄今為止，它很明顯就是以嚇阻的方式來壓制，也就是以實力才能夠帶來和平，我想這個是到現在為止它所展現的……在這個地方展現美國的核心利益在什麼地方。以實力帶來和平或者嚇阻，這個不單單是它，當然我們也要加強自我防衛能力，也就是我們成為嚇阻的一環，同時也代表著在第一島鏈的國家，都要以集體協同的方式產生嚇阻力量。所以我們可以看到，對日本來講，它已經有前進部署；對菲律賓來講，在美軍基地也部署了相關反制的武器；對美國來講，它也展現可以立即前進部署，在中國要實施所謂的區域拒止時，他們可以突破，讓中國在攻臺的計算上面變得非常非常複雜，以這樣的方式來嚇阻中國採取任何冒進的行動。"],["羅委員美玲：所以這次其實也是類似一種秀肌肉的方式，就是你不要輕舉妄動，你輕舉妄動，其實美軍都還是會拿出它的手段來處理。我們看得出來……"],["顧部長立雄：應該是說它不單純只是秀肌肉，它是真正的。"],["羅委員美玲：它真的會這麼做。"],["顧部長立雄：在必要的情況之下，真正會維護它整個核心利益。"],["羅委員美玲：對，剛剛部長講得很好，我們一定要持續強化自身防衛的能力，讓大家覺得其實臺灣也沒有那麼輕易的可以受到欺負，這點我想很重要。當然我們也看到美國最近跟菲律賓之間、跟韓國之間有很多的戰事演習，種種跡象也看得出來美國絕對會非常重視亞太地區的安全，該行動的時候它還是會行動，是這樣子嗎？"],["顧部長立雄：我還是講，它認為它要展現的不只是單純的所謂秀肌肉而已，從這次以伊戰爭帶來的經驗，當美國需要捍衛它核心利益的時候，確實要確保它的核心利益不能夠喪失，而印太的和平穩定完完全全是美國的核心利益。"],["羅委員美玲：OK，好，以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅委員，部長請回。","接下來有請陳俊宇委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":300,"meet_id":"委員會-11-3-35-21","speakers":["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-06-25"],"gazette_id":"1146201","agenda_lcidc_ids":["1146201_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院\n會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度\n中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決\n議，僑務委員會主管預算凍結案1案","agenda_id":"1146201_00013"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}