{"error":false,"id":["162897"],"data":{"IVOD_ID":162897,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162897","日期":"2025-06-26","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-3-20,36-1","會議代碼:str":"第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":3,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[20,36],"委員會代碼:str":["財政委員會","司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-06-26T10:43:52+08:00","結束時間":"2025-06-26T10:51:21+08:00","影片長度":"00:07:29","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b546098ab7db5065dab368e89f2ab0d8be1699f4405fe9f5dc299e2380ced3f0911e5930497b7265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"10:43:52 - 10:51:21","會議時間":"2025-06-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.2122187500000001,"end":2.00534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.57471875,"end":11.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.10909375,"end":15.066593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.04534375,"end":51.297218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.44909375,"end":59.312843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.06909375,"end":53.946593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.970968750000004,"end":74.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.95596875000001,"end":91.25721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.69596875,"end":133.71471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.98471875,"end":136.44846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.71409375000002,"end":140.46471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.66721875000002,"end":162.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.68346875,"end":145.59471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.58346875,"end":171.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.76346875000002,"end":172.91534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.16846875000002,"end":174.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.36659375000002,"end":186.75284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.49534375000002,"end":188.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.11534375000002,"end":220.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.08909375000002,"end":226.15596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.39221875,"end":233.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.18846875000003,"end":235.67346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.34846875000002,"end":236.98971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.98971875,"end":237.00659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.34409375,"end":238.22159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.22159375,"end":238.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.01471875000001,"end":242.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.41909375,"end":245.17409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.17409375000003,"end":245.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.22471875000002,"end":318.49596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.91346875,"end":323.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.13221875,"end":325.33034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.90409375,"end":328.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.11471875,"end":336.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.43846875,"end":339.18471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.54346875000005,"end":356.56596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.51971875000004,"end":433.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.08659375,"end":400.54221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.49471875,"end":435.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.38909375000003,"end":438.67971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.16409375,"end":448.97346875000005}],"whisperx":[{"start":1.425,"end":1.585,"text":"有關於你們這次規劃"},{"start":13.154,"end":32.962,"text":"APOR這樣的會議的規劃在你們這次的報告裡面根本呈現的非常的簡略那麼我們也沒有看到你們相關的議程那以及各個部分的經費的使用所以呢我想這個其實是有必要在今天"},{"start":33.842,"end":59.007,"text":"審查預算之前你們就應該要把相關的計劃的規劃的議程以及費用明細表要先提供給我們委員會這邊一份你們是不是有可能在待會要討論之前就先送給我們大家委員們看報告委員沒問題我們現在就準備對那請你們可能要盡快去作業好的那麼接下來我要請教的就是是"},{"start":60.257,"end":72.081,"text":"其實這段時間以來大家其實對於監察院的表現都很不滿意認為監察委員好像只是打蒼蠅不打老虎我們也知道"},{"start":74.997,"end":90.844,"text":"賴清德總統他上任這一年來其實行政機關跟立法機關這裡的對抗的情況非常的這個嚴重那麼往往立法院通過的法案或通過的預算案那麼行政院"},{"start":91.804,"end":102.447,"text":"或是他其他部會就消極抵抗不執法也不依法行政那麼針對這個部分其實行政監察院作為國家的最高監察機關本來就有權要去主動調查公務人員以及政府機關的工作為師如果有涉嫌到違法事實的情況那麼並且可以立案調查就是監察委員可以自己主動的立案調查必要的時候還可以成立彈劾案"},{"start":120.111,"end":136.172,"text":"那麼請問就是副秘書長就是在最近這段時間我們其實想請教從在政府執政以來目前有多少個案件是由立法委員自己主動申請調查的自動立案調查"},{"start":137.765,"end":162.256,"text":"委員是講監察委員嗎?對監察委員從賴政府是今年嗎?對對就是在今年來其實跟委員說明就是第六屆我們是109年8月1號開始所成立的調查案有1194件然後中間立案主動依照監察法適應細則第24條主動立案調查的超過六成"},{"start":164.052,"end":185.465,"text":"這樣好了因為我大概也看了一下你們這一年來其實立法委員監察委員主動立案調查大概也就是大概四五十件嘛並不多自己監察委員自己申請調查自己申請調查的部分要不然的話就之後請你們再給我詳細的數字那麼簡單來說就是其實像是這個"},{"start":189.181,"end":198.084,"text":"像這段時間我們知道像立法院他通過了原住民的計法補償條例本來要給原住民的計法補償金可是行政院根本不編列預算也不發給那立法院之前通過了114年的預算明明就是要給這個地方政府一般性補助款的法定預算我們一毛錢也沒有刪可是行政院可以說不給就不給但像這樣子嚴重引發就是爭議的案子"},{"start":215.989,"end":242.66,"text":"請問目前為止有沒有任何一位監察委員有申請自動調查委員說明有關於那個原住民補償金的部分不是這個目前這個蔡英明這個這個這樣子的角度可是有類似的調查案有關於補償金的部分然後另外是8000名就是636億行政院刪除地方一般性補助款的"},{"start":244.22,"end":254.692,"text":"那個目前沒有好 那我要講就是說其實因為這個都已經引發了中央政府跟地方政府對於相關的案子的這個嚴重的這個有嚴重的爭議那我認為說其實監察院應該要出來了解"},{"start":260.259,"end":285.17,"text":"主動調查是不是行政院以及他的這個相關的機關有一些違法的這個決定啊那麼監察院本來就有立案派查原則但我認為說其實有些案子基本上已經符合監察院可以自己主動申請監察委員可以主動申請調查這些原則包含行政違失或是有沒有濫用職權自以妄為等等會侵犯到基本人權的這些"},{"start":286.671,"end":315.638,"text":"條件這個部分的話我希望監察院能夠主動調查那另外本席還在另外再舉發一個案子就是NCC委員的名單行政院到目前為止一直也沒送出依照規定他其實早應該要送出第一波的名單他已經撤回撤回之後當時行政院長有承諾說4月5月就要提出到現在為止也沒有提出因為行政院院長的不提出NCC委員的名單以至於讓NCC內部無法運作"},{"start":316.458,"end":334.97,"text":"這難道不是一個嚴重的違法失職嗎對監察委員是不是應該監察院應該也要主動去了解相關的這個決定者有沒有違法失職我剛剛說明就是有關NCC的運作的部分其實監察院有蠻多的調查案可是就是"},{"start":335.47,"end":340.251,"text":"所以監察院已經有開始進行調查了嗎可是委員說的人數不足沒有辦法換照這個issue呢目前是沒有然後呢要跟委員說明監察委員是依據法律獨立行使職權那委員要什麼時候調查調查什麼內容其實是各界是要遵守的但是呢我要這邊要提醒這個監察院的"},{"start":359.736,"end":377.461,"text":"就是因為這些都是眾所矚目的案子而且它會影響到整個行政機關運作但是單純因為行政院院長的不作為或是消極怠惰那導致一個機關沒有辦法好好的正常運作那我覺得這個問題是嚴重的那麼另外還有再舉發另外一個案子就是陸委會陸委會現在它也是擴大曲解法律的解釋在兩岸人民關係條例裡面"},{"start":387.263,"end":391.844,"text":"那麼他做了一些這個不當的解釋以至於就是造成整個的陸配早期就來台灣生活的陸配那麼以及就是出生在大陸的當時早就回來的台灣資質他們還必須要大費周章的跑回到大陸再去申請一個什麼這個無戶籍證明等等那麼我覺得這個部分其實也已經嚴重影響到我們台灣人民的這個權利"},{"start":414.13,"end":433.222,"text":"那麼事實上監察院也應該要主動的去調查但是你們都沒有做所以也請監察院應該要回去好好的去檢視現在大家社會上面眾所矚目的案子是不是應該要積極的來立案調查以上提供給秘書長請帶回去給監察委員們參考好 謝謝謝謝翁委員接下來我們請賴會員找委"},{"start":444.554,"end":444.735,"text":"主席"}]},"gazette":{"lineno":486,"blocks":[["翁委員曉玲：（10時43分）謝謝主席，我也是請王代理秘書長。"],["主席：請王代理秘書長。"],["王代理秘書長增華：委員好。"],["翁委員曉玲：王副秘書長好。因為剛剛吳宗憲委員已經問過了有關於這次APOR會議的規劃，但在你們這次報告裡面呈現得非常簡略，我們也沒有看到你們相關的議程，以及各個部分經費的使用，我想這個是有必要在今天審查預算之前，你們就應該要把相關計畫規劃的議程以及費用明細表先提供給我們委員會這邊一份，你們是不是有可能在待會要討論之前就先送給我們大家委員們看？"],["王代理秘書長增華：報告委員，沒問題，我們現在就準備。"],["翁委員曉玲：好，那請你們可能要儘快去作業。"],["王代理秘書長增華：好的。"],["翁委員曉玲：接下來我要請教的是，其實這段時間以來，大家對於監察院的表現都很不滿意，認為監察委員好像只是打蒼蠅、不打老虎，我們也知道賴清德總統上任這一年來，其實行政機關跟立法機關對抗的情況非常嚴重，往往立法院通過的法案或通過的預算案，行政院或是它其他部會就消極抵抗、不執法，也不依法行政，針對這個部分，其實監察院作為國家的最高監察機關，本來就有權要去主動調查公務人員以及政府機關的工作違失，若有涉嫌到違法失職的情況，並且可以立案調查，就是監察委員可以自己主動立案調查，必要的時候還可以成立彈劾案，請問副秘書長，在最近這一段時間，我們想請教，從賴政府執政以來，目前有多少案件是由立法委員自己主動申請調查的、自動立案調查？"],["王代理秘書長增華：委員是講監察委員嗎？"],["翁委員曉玲：對，監察委員。"],["王代理秘書長增華：從賴政府……是今年？"],["翁委員曉玲：對，就今年以來。"],["王代理秘書長增華：跟委員說明，就是第6屆、109年8月1號開始所成立的調查案有1,194件，然後中間依照監察法施行細則第二十四條主動立案調查的超過六成。"],["翁委員曉玲：這樣好了，因為我大概也看了一下，你們這一年來，其實監察委員主動立案調查，大概就是四、五十件，並不多，就監察委員自己申請調查的部分。若不是這樣，之後請你們再給我詳細的數字。","簡單來說，像這段時間立法院通過了原住民的禁伐補償條例，本來要給原住民的禁伐補償金，可是行政院根本不編列預算，也不發給。立法院之前通過了114年的預算，明明就是要給地方政府一般性補助款的法定預算，我們一毛錢也沒有刪，可是行政院可以說不給就不給，像這樣嚴重引發爭議的案子，請問目前為止，有沒有任何一位監察委員申請自動調查？"],["王代理秘書長增華：跟委員說明，有關於原住民補償金的部分，不是目前這個角度，可是有類似的調查案，有關於補償金的部分，然後另外是8,000名……"],["翁委員曉玲：就是636億行政院刪除地方一般性補助款的部分。"],["王代理秘書長增華：那個目前沒有。"],["翁委員曉玲：好，那我要講的是，其實因為這都已經引發了中央政府跟地方政府對於相關案子有嚴重的爭議，我認為監察院應該要出來了解，主動調查是不是行政院以及它的相關機關有一些違法的決定，監察院本來就有立案派查原則，我認為其實有些案子基本上已經符合監察院監察委員可以主動申請調查的這些原則，包含行政違失，或是有沒有濫用職權、恣意妄為等等，會侵犯到基本人權的這些條件，就這部分，我希望監察院能夠主動調查。","另外，本席還要再舉發一個案子，就是NCC委員的名單，行政院到目前為止一直沒送出，依照規定，它其實早應該要送出，第一波的名單已經撤回，撤回之後，當時行政院長有承諾4月、5月就要提出，到現在為止也沒有提出，因為行政院院長不提出NCC委員的名單，以至於讓NCC內部無法運作，這難道不是一個嚴重的違法失職嗎？監察委員、監察院是不是應該也要主動去了解相關的決定者有沒有違法失職？"],["王代理秘書長增華：我剛剛有說明關於NCC運作的部分，其實監察院有滿多的調查案，可是就是委員說的……"],["翁委員曉玲：所以監察院已經有開始進行調查了嗎？"],["王代理秘書長增華：可是委員說的人數不足，沒有辦法換照這個issue，目前是沒有，然後要跟委員說明，監察委員是依據法律獨立行使職權，委員要什麼時候調查、調查什麼內容，其實各界是要尊重的。"],["翁委員曉玲：是，我了解，但是我要提醒監察院，因為這些都是眾所矚目的案子，而且它會影響到整個行政機關運作，但是單純因為行政院院長的不作為，或是消極怠惰，導致一個機關沒有辦法好好的正常運作，我覺得這個問題是嚴重的。","另外，我再舉發另外一個案子，就是陸委會現在也是擴大曲解法律的解釋，在兩岸人民關係條例裡面，它做了一些不當的解釋，以至於造成早期就來臺灣生活的陸配，以及出生在大陸、當時早就回來的臺灣之子，他們還必須大費周章的跑回大陸再去申請一個無戶籍證明等等，我覺得這個部分其實也已經嚴重影響到我們臺灣人民的權利，事實上，監察院應該要主動去調查，但是你們都沒有做，所以請監察院回去應該要好好的檢視現在社會上面眾所矚目的案子，是不是應該要積極地立案調查？以上提供給秘書長，請帶回去給監察委員們參考，謝謝。"],["主席（李委員坤城代）：謝謝翁委員。","接下來請賴惠員召委。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"聯席會議-11-3-20,36-1","speakers":["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"],"page_start":75,"meetingDate":["2025-06-26"],"gazette_id":"1146401","agenda_lcidc_ids":["1146401_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研\n討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案","agenda_id":"1146401_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}