{"error":false,"id":["163044"],"data":{"IVOD_ID":163044,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163044","日期":"2025-07-10","會議資料":{"會議代碼":"全院委員會-11-3-4","會議代碼:str":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議","屆":11,"會期":3,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"全院委員會","標題":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-07-10T10:36:44+08:00","結束時間":"2025-07-10T10:57:09+08:00","影片長度":"00:20:25","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2bb0d0af414fb209933273811259596dcb5545a92025017de79da5e98ab413eafa2dab58134a338c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳菁徽","委員發言時間":"10:36:44 - 10:57:09","會議時間":"2025-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議（事由：總統咨，為司法院大法官含院長、副院長，現有缺額7名，茲依據中華民國憲法增修條文第5條規定，提名蔡秋明、蘇素娥、蕭文生、鄭純惠、林麗瑩、陳慈陽、詹鎮榮7位為司法院大法官，並以蔡秋明為院長、蘇素娥為副院長，咨請同意案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.93784375,"end":3.52409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.83221875,"end":3.69284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.69284375,"end":3.72659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.570343750000001,"end":36.126593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.36284375,"end":37.52721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.32034375,"end":38.92784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.34971875,"end":81.40221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.67221875,"end":82.22909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.61721875,"end":108.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.09409375000001,"end":124.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.46721875,"end":152.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.80034375,"end":156.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.54659375,"end":168.83159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.06784375,"end":174.90659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.07534375,"end":194.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.86971875,"end":198.37971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.70034375,"end":214.61346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.88346875000002,"end":222.79784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.94971875000002,"end":228.14721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.73784375000002,"end":235.38659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.80846875,"end":242.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.13221875000002,"end":257.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.43784375,"end":260.12534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.41221875,"end":262.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.97721875,"end":264.61409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.98534375,"end":267.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.98909375,"end":268.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.20409375,"end":271.39784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.78596875,"end":282.01221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.56909375000004,"end":288.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.52596875,"end":300.05159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.59159375,"end":301.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.95846875,"end":304.16909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.27034375,"end":310.36221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.61534375,"end":313.80471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.18846875,"end":316.36971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.79159375,"end":319.54221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.72784375000003,"end":322.36034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.10284375000003,"end":343.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.03284375000004,"end":339.10034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.78721875,"end":349.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.23784375,"end":360.46409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.44346875,"end":357.74721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":359.06346875,"end":362.60721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.84784375000004,"end":374.79096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":375.24659375000005,"end":378.94221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.14471875000004,"end":389.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.83221875000004,"end":381.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.64096875,"end":393.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":392.05409375000005,"end":399.61409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.82971875000004,"end":397.80846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.97284375000004,"end":401.33534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":401.63909375000003,"end":449.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.72846875000005,"end":457.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.05221875,"end":467.92409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":468.10971875,"end":469.49346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.93221875,"end":472.15971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.98659375000005,"end":473.81346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":474.11721875,"end":488.56221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.79846875000004,"end":491.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.53221875,"end":492.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.64159375,"end":495.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.58221875000004,"end":498.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.09221875000003,"end":505.08284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":505.79159375000006,"end":513.9253437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.12784375,"end":520.9115937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":521.3503437500001,"end":521.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":521.40096875,"end":522.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":521.5359687499999,"end":52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卸職了沒有處罰的必要所以他有他的正當理由在他還沒有確定判決之前就可以停他的職務那醫師的"},{"start":493.695,"end":520.728,"text":"方式我想應該看他有什麼樣的正當理由比如說保護病患而且他的罪行重大保護病患以至於有必要是不是調查就可以或者要至少等一審我想這個是立法委員的職權可以去斟酌但是如果是一般的醫師的話另外可以參考的就是教師法"},{"start":521.388,"end":537.095,"text":"就不是任教師這個等一下我們會提到不過我謝謝蕭教授未來如果有機會的話您可以站在保護這些受害者的公平正義的這方面因為未來一定會遇到這樣子的事件的機會在下一個問題"},{"start":539.934,"end":564.363,"text":"其實也是有關醫療的公法議題這個問題就是到底要不要把狼醫的資訊公佈在一個平台或是網站上有沒有涉及他們的個人隱私權因為胃黃委員會從今年的1月部長他表示說可以評估這樣子做到7月行政效率非常的差最大的問題就是卡在一個地方我播一段影片給您看"},{"start":568.157,"end":576.36,"text":"合格醫師查詢系統是一個沒有辦法查詢的系統主席很不好意思我只是說因為這一路的規劃都有參與所以我跟您報告說他初始的本醫師這樣設計對您剛講的這個部分我們做一下確認在各自法授權的範圍內可不可完全的法務部參事來"},{"start":588.444,"end":601.86,"text":"各支法哪一條阻卻了醫療法授予的醫師到底有沒有執照要被查詢可被查詢各支法哪一條阻卻了我們要要問衛福部這個醫生到底有醫生的跡象是不是合格的醫生沒有各支法會阻卻這一種行為嗎"},{"start":606.065,"end":626.725,"text":"你不敢說,以前是法務部,現在我想問國發會,國發會有人來嗎?現在是怎樣?這麼簡單的問題,整個政府沒辦的人,我就停?這麼簡單的問題,這麼做到保釣處長、副書長沒辦的人,我就回答?你現在是在爭笑喔?八位我想那個,前面以前是這樣子啦齁,那我想未來我們一定來齁,把他處理好喔這句話我已經聽過齁,很久很久很久了會啦,我已經認真做案什麼認真做案,你不要再這樣了,喔"},{"start":627.425,"end":648.021,"text":"主席,我不曉得怎麼諮詢了,我不能用火冒三丈這四個字來形容我此時的狀況我們拍個專報啦什麼專報,大家都親在公共,什麼都不知道,還說白菜,又搞不清楚我告訴你,我們立法院大家都聽過,都聽得很清楚,只有你搞不清楚這樣你就保證,保證我來做,保證叫我們的議事人員來做沒有搞不清楚"},{"start":648.921,"end":662.773,"text":"我們很清楚好,那你告訴我你告訴我你的醫事查詢系統可以查到每一個醫生都是不是合法有職照的嗎?不是大聲大聲就好你那個阿孔克力你搞不清楚你的系統根本就是有問題你聽不清楚"},{"start":664.635,"end":675.142,"text":"現在是怎樣 自己搞不清楚 你說法人聽不清楚我們很清楚啊 哪裡很清楚以前就因為公司法的問題 如果大家在乎我們當然來檢討這樣可以嗎對啊 我就是問你啊 我就是問你檢討什麼 侮辱什麼你現在是在做什麼 你現在是在"},{"start":680.605,"end":686.948,"text":"大法官提名 您可以評論一下他們卡關卡在什麼地方嗎醫師的情形我不是很清楚不過就學校來講學校本來在聘任老師的時候就有一個"},{"start":709.826,"end":732.083,"text":"藍絲的查詢系統這教育部有提供只是說這個藍絲的查詢系統是人事室他要去負責查詢內部使用不是一般人民所以假設說要開放的話我覺得至少醫院可以有這個類似我們學校裡面人事室這種查詢系統應該是沒有什麼特別的問題"},{"start":732.802,"end":753.834,"text":"至於一般人民那可能就是另外的考慮我現在知道的就是其實是有狼屍的查詢系統這件事情在我們衛黃委員會已經從去年12月炒到現在無數的委員質詢都卡在這個各自法各自法的問題那我們來看一下左邊是醫師查詢系統右邊是律師"},{"start":754.975,"end":775.861,"text":"那這個是我本人的登錄啦你可以看到很簡單的資料大概性別、科別、職業地點等等的那您是法界人士您一定也知道像是律師法務部會有職業律師查詢平台而且有兩個平台喔第一個平台是查你有沒有合法的執照第二個平台是查你是否有被懲戒過還有這個懲戒的內容是什麼"},{"start":777.842,"end":806.924,"text":"那律師的懲戒我們要注意不一定是涉及刑責判刑確定才會被懲戒對吧違反律師倫理就有可能被懲戒而且會把這個違反律師倫理詳細的內容列在上面因為律師法有規定律師法第46條是2020年後行政修正的懲戒法院應該將懲戒的決議送達受懲戒人律師公會還有主管機關並且公告之"},{"start":808.766,"end":836.588,"text":"醫師更複雜因為醫師對於在職業的過程中患者的身體的接觸是比其他職業多的吧這個您承認吧所以你會不會覺得相對於這個律師查詢系統我們的醫師查詢系統稍顯不足呢是稍顯不足還是大大不足人民應該有權選擇自己所希望的醫師跟律師嘛政府應該有必要提供充分的資訊讓人民去做選擇"},{"start":839.093,"end":862.863,"text":"如果就我的接觸範圍來講因為老師對一個人的影響也很大所以我想不管是家長也好同學也好基本上都不希望有老師在學校所以老師有他自己的查詢系統可是我們的查詢系統可能不像律師那麼樣的公開跟周延但是至少有啦"},{"start":863.663,"end":884.164,"text":"那律師因為他涉及到人民的訴訟權的保障還有他司法權益而且他的這個律師的職業也影響到很重大的公共利益我覺得這樣公開是正確的那至於醫師因為我比較少去看醫師他也涉及到人民的身體自主身體安全涉及到這個"},{"start":886.704,"end":907.88,"text":"都是比較後半段但是就現在比較通盛行的醫療人權來講我有自主權嘛我希望選擇一個我認為適當的醫生嘛那我當然也除了這個剛剛委員所提供的這些資料之外我當然除了去打聽他是不是開刀我會開刀之外我當然也希望"},{"start":908.48,"end":935.771,"text":"如果他有什麼樣不適宜的讓我知道我覺得這是作為一個現代的人享受醫療人權一個基本的一個立場那這邊就是問到憲法保障隱私權因為釋字603號有指出在重大公共利益或是保障他人權益情況下得在法律明文授予合理限制所以聽起來大法官提名人您認為狼醫的懲戒資訊涉及重大公共利益"},{"start":936.451,"end":954.305,"text":"比如說病患的安全醫療的信賴災犯的風險防治即使屬於個人隱私也可以在比例原則下受到限制與公開嗎剛剛您的論點是這樣是嗎同意嗎對但是公開的方式公開的範圍這個當然立法者可以去做限制跟檢討好"},{"start":955.973,"end":985.243,"text":"因為這些狼藝的護航者他們可能會不同意未來你也是會遇到他們來打憲法訴訟說他們不願意被公開那我舉這一兩年的例子是上一張這一兩年的例子在健保資料案中憲法法庭是採取中度審查因為健保資料涉及個人病史屬於高度敏感的資訊如果連健保資料這麼私密的資訊憲法法庭都只是採中度審查那麼"},{"start":986.303,"end":1009.432,"text":"醫師或是教師是攸關公共安全病患還有後備醫師學生們的身體健康信賴保障然後因違反職業倫理 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違反職業倫理、觸及刑事等等被懲戒，揭露對象並非社會任意公眾，而是可能被服務的對象，其實可能被服務的對象幾乎是全民了啦！但是從大法官被提名人的口中，是不是您未來如果遇到這樣子的憲法訴訟，會認為應該可以採取較寬鬆的審查標準呢？"],["蕭文生被提名人：每個國家的審查方式都不一樣，以美國的方式來講，常常會用低度、中度跟高度審查來區分，我留學德國，德國沒有這一套。基本上就是依照憲法第二十三條的規定去審查它合憲與否，當然這裡面最重要的就是利益的權衡，剛剛委員講的就是，站在國民健康的立場，以國民健康做為標準來講的話，這應該是我們追求的很高的公共利益。隱私權當然是個人非常重要的利益，兩者在權衡之間，我們不能說全有或全無，我會比較贊成要公開，但是公開的方法、限制跟時間是可以討論的。謝謝。"],["陳委員菁徽：這邊我們就是要跟您討論，這是您剛剛一再提到的，兒少平臺是公開的，教育部有亡羊補牢，雖然難以澈底解決任用狼師的疑慮，可是至少跨出了一大步。現在醫師法沒有明文強制公告懲戒的規定，但是實務上各縣市衛生局還有醫師公會是會公告懲戒資料的，既然這些主管機關都已經直接公告了，您認為可不可以直接建設平臺了？這個是衛福部部長從1月到現在遇到的問題。"],["蕭文生被提名人：你的意思是建一個平臺，然後直接……"],["陳委員菁徽：對，就是你一直在講的，跟教師類似的平臺。"],["蕭文生被提名人：指引到其他的公會去看嗎？還是怎麼樣？"],["陳委員菁徽：不是，他現在要建立狼醫平臺，就類似像律師一樣，他如果有接受到懲戒，他是可以被查出來的。"],["蕭文生被提名人：如果懲戒是一個公開資料、是政府資訊公開資料，那當然沒問題，這甚至……"],["陳委員菁徽：這是現在主管機關的公開資料，比如縣市衛生局或者是醫師公會，懲戒委員會開完了、有結果了，他們是會把他公告出來。"],["蕭文生被提名人：我當過醫師懲戒委員會的委員，我記得他們……如果那個地方夠大的話，因為公報大部分都只有中央部會才有，但是大的直轄市政府也有自己的公報，那公報上面就會有懲戒的內容，但是沒有很仔細，它可能沒有很多事實，它只是告訴你：某某醫生因為違反什麼被懲戒，去上課幾天、停業幾天。這個有，但是事實跟理由可能……但那個主文有。"],["陳委員菁徽：對，所以這邊很關鍵，許多委員可能因為獲得選民的陳情等等，他們希望可以建置一個完整的查詢平臺，就跟教師、律師一樣。因此想請問大法官提名人，這一點您是否認同？"],["蕭文生被提名人：教師基本上是由教育部全權主管，不管是大學或中小學；醫師的部分我比較不清楚，因為中央我不清楚，但是我知道地方各縣市政府有自己的平臺，至於要不要把它聯合起來，這可能就是中央跟地方要合作，謝謝。"],["陳委員菁徽：謝謝。"],["主席：謝謝陳菁徽委員詢問，也謝謝被提名人蕭教授的說明。","接下來請登記第7號本院何欣純委員詢問。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"全院委員會-11-3-4","speakers":["韓國瑜","吳宗憲","麥玉珍","賴瑞隆","翁曉玲","賴惠員","陳菁徽","何欣純","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳素月","林倩綺","鍾佳濱","徐欣瑩","張雅琳","蘇清泉","林憶君","林楚茵","陳永康","王美惠"],"page_start":365,"meetingDate":["2025-07-10"],"gazette_id":"1146501","agenda_lcidc_ids":["1146501_00006","1146501_00007","1146501_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期第4次全院委員會會議紀錄","content":"總統咨，為司法院大法官含院長、副院長，現有缺額7名，茲依據中華民國憲法增修條文第5條規\n定，提名蔡秋明、蘇素娥、蕭文生、鄭純惠、林麗瑩、陳慈陽、詹鎮榮7位為司法院大法官，並\n以蔡秋明為院長、蘇素娥為副院長，咨請同意案","agenda_id":"1146501_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}