{"error":false,"id":["163116"],"data":{"IVOD_ID":163116,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163116","日期":"2025-07-14","會議資料":{"會議代碼":"全院委員會-11-3-4","會議代碼:str":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議","屆":11,"會期":3,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"全院委員會","標題":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-07-14T10:23:49+08:00","結束時間":"2025-07-14T10:44:09+08:00","影片長度":"00:20:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ab52da33aba8292b05440ff12c77a00ae71d587566aeaab6e7cc5fac58dbda5af5ff160f27f5ee205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"10:23:49 - 10:44:09","會議時間":"2025-07-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第3會期第4次全院委員會會議（事由：總統咨，為司法院大法官含院長、副院長，現有缺額7名，茲依據中華民國憲法增修條文第5條規定，提名蔡秋明、蘇素娥、蕭文生、鄭純惠、林麗瑩、陳慈陽、詹鎮榮7位為司法院大法官，並以蔡秋明為院長、蘇素娥為副院長，咨請同意案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.19784375,"end":12.383468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.585968750000003,"end":13.58159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.05409375,"end":14.695343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.083468750000002,"end":16.551593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.554718750000003,"end":24.16221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.83721875,"end":44.040968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.91846875,"end":75.69846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.52534375,"end":94.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.34534375000001,"end":105.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.24659375,"end":111.15284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.40596875000001,"end":119.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.34971875000001,"end":142.20284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.14784375000002,"end":180.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.36971875,"end":182.01096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.53409375,"end":186.09471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.22971875000002,"end":255.83909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.72596875000002,"end":197.23221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.28846875000002,"end":242.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.24846875000003,"end":268.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.01846875,"end":269.33909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.38971875000004,"end":271.54971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.88721875000005,"end":272.12346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.64659375,"end":304.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.48971875,"end":304.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.60784375000003,"end":317.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.79971875,"end":320.43659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.82471875000005,"end":349.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.88346875,"end":350.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.10284375000003,"end":364.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.23971875,"end":387.90284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.90284375000005,"end":472.53096875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.30471875,"end":408.59159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":473.59409375,"end":507.42846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.76596875,"end":517.7053437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.01909375,"end":508.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":518.2453437500001,"end":524.8603437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.34971875,"end":526.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":527.17221875,"end":584.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":585.13784375,"end":611.9522187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":612.3740937499999,"end":613.3528437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":612.5090937500001,"end":612.9309687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":613.3528437500001,"end":615.5972187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":615.8840937500001,"end":616.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":616.93034375,"end":633.38346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":632.1515937500001,"end":645.6853437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":646.03971875,"end":664.18034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":662.50971875,"end":662.5265937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":664.31534375,"end":678.38909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":678.4397187500001,"end":678.8953437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":679.23284375,"end":679.48596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":680.63346875,"end":766.25721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":688.46346875,"end":689.18909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":766.8815937500001,"end":770.1215937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":770.2734687500001,"end":819.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":818.99159375,"end":819.3459687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":819.8859687500001,"end":838.9040937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":838.9040937500001,"end":866.3259687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":866.49471875,"end":891.3684687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":892.1953437500001,"end":919.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":919.5834687500001,"end":919.8872187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":920.1572187500001,"end":973.53284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":943.2422187500001,"end":943.57971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":974.4609687500001,"end":977.3972187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":977.7009687500001,"end":1012.51409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1012.7334687500002,"end":1023.9553437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1024.36034375,"end":1031.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1032.2747187500001,"end":1055.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1055.83221875,"end":1056.7940937500002}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1.548,"text":"我認為這個可能我想以目前的狀況當下的現實狀況來講可能會有違憲之餘那是否真的有違憲因為基本上司法還是要看到事實證據跟相關法規的部分那法規的規定如何才能夠"},{"start":632.188,"end":660.214,"text":"那如果這被害人他主張在刑法跟民法的時效當中這個制度其實他的經驗其實這個部分我們的解釋是違憲的那您認為大法官是不是可以透過所謂的釋憲給予更彈性的一個法律解釋基本上大法官可以在立法者還未進行這個立法漏洞的一個填補過程當中來可以填補這樣子一個漏洞但是最後還是要尊重大院有關立法將大法官所提出的相關的原則"},{"start":661.374,"end":678.702,"text":"來透過具體的法律更明確的予以規範我想現行這個求償期限的一個設計其實往往都忽略了這些兒少性侵害的被害人他們的一些特殊性那另外他就是他們能夠自主求償的一個能力的一個限制其實反而造成了實質上的一個侵害這個你同意嗎同意"},{"start":680.7,"end":695.416,"text":"接下來也是很多在校園當中我想這個最近大家也都一直不斷的在討論就是老師的權益那關於所謂的校士會議的一些爭議那我想您自己本身也是教授"},{"start":696.016,"end":711.416,"text":"那也在校園當中其實也教書那我想呢這個近期在教育的現場出現的一些狀況特別是講到校事會議的一個設置跟運作當然也引起了很多的教師們他們自己本身的一些討論那同時呢也引發了一些爭議"},{"start":712.577,"end":732.24,"text":"那我講的這個核心就是在於這個所謂的校事會議它作為一種所謂的調查的一個機制那其實在運作當中往往都會涉入比較主觀的人士的一個判斷甚至逾越了所謂的這個公平公正的一個界線那變成一種處分的工具或者是變成一種處分的"},{"start":733.221,"end":755.227,"text":"這樣子的一個手段其實反而侵害到了所謂的教師受憲法保障工作權對於所謂的程序正義落實造成了一個非常重大的一個挑戰喔那我想呢這個教師的工作權受到憲法第15條的一個保障喔但是在缺乏正式的行政處分跟程序還有法律依據的時候學校到底有沒有這個權利用所謂的調查會議的名義"},{"start":757.748,"end":784.841,"text":"針對所謂的教師來產生這樣子的一個調查啟動的一個方式會對他們的一個工作權益會不會造成一個比較不利的影響報告委員這是有關教育專業的部分基本上呢必須要由教育學者專家來針對這個部分來做探討那至於當然就法律人來講基本上整個做出任何的調查程序等等都必須符合正當法律程序符合比例原則"},{"start":785.501,"end":800.442,"text":"透明公開原則等等這些的一個程序的規範所以說在這種情形之下學校的調查程序如果能夠最好能夠是在法律或法律授權的辦法裡面去明定那依據這樣的程序"},{"start":800.922,"end":819.213,"text":"其次呢這個調查程序可能必須要有不同的背景這方面專業背景的參與包括教育學者老師本身以及法律專家等等這些才能夠如果進行這樣調查程序才能夠符合所謂的我們的公平的原則"},{"start":819.932,"end":838.351,"text":"那就您這個法律人的一個角度你怎麼樣來界定這個內部事務的調查跟對人事權的實質的處分這個範圍來做這樣子的一個分界校事會議到底有沒有辦法可以提供所謂的申辯跟救濟那如果沒有這個是不是已經違反了這個當法律程序的一個原則"},{"start":839.312,"end":866.122,"text":"如果沒有法律授權或法律規定的話基本上是不可以做這樣對教師工作權各方面的一個限制的這個部分那這個部分因為本身不是在教育法領域裡面所以我們只能從憲法的一個第八條人身自由的正當法律程序以及相關的行政程序來說明這個部分不過還是要強調一點最重要還是要法律的規定跟法律的授權才可以進行這樣的調查程序"},{"start":866.544,"end":887.053,"text":"因為教育自治其實是憲法重要的一個原則所謂的這個教育自治但如果校內的制度其實侵犯到了老師基本的權益您認為國家要不要介入那大法官是不是應該可以要求調查程序正義在憲法的層次上有一個比較明顯的一個規範明確的一個規範你怎麼樣來看這個所謂的憲政層次的一個張力"},{"start":893.233,"end":919.046,"text":"我贊成必須要有正如剛才講的必須如果現在目前的規定沒有符合法律保留法律授權以及相關的正當法律程序等等這些的話我想這些都必須要透過立法者那如果立法者沒有做的話基本上大法官如果有到釋憲有這種狀況的話原則上應該在這裡可以做補充性的來填補以保障老師的工作權好"},{"start":920.27,"end":942.74,"text":"那最後一個部分我想請教的就是說我知道陳教授這個過去其實參與不少所謂的這個轉型正義的一個座談那您認為這個轉型正義是法律政治還是憲法層次的一個問題那我想大家都知道其實轉型正義其實不是為了要撕裂我們的社會而是要讓我們歷史的傷痕不再重演"},{"start":943.14,"end":968.96,"text":"那唯有面對過去的整個不公不義還原真相那另外還有平反受害者我們才能夠真正建立人民對於國家體制的一個信任讓憲政民主的一個制度它有一個穩固的一個根基這是其實轉型正義的最重要的一個目的那我想請教就是陳教授您是否認為這個轉型正義是屬於憲法當中它雖然未明文"},{"start":969.4,"end":996.695,"text":"但卻具有所謂的憲法未接的國家義務報告委員我本身留學德國對於納粹時期相關的不正義的事項我們都非常的這樣子深刻的理解所以轉型正義一開始應該是從二次世界大戰開始之後各國所面臨的後來因為東歐的整個共產國家崩潰以後"},{"start":997.555,"end":1023.752,"text":"所形成的相關的這些內容包括還有南非等等這些這是一個憲法層次或者是法哲學層次的法正義理念的實踐那正如委員剛才所垂詢的基本上這並不是一種報復而是讓未來的人民能夠理解這一段的歷史未來不應該再重蹈覆轍來維護整個自由民主的憲政秩序"},{"start":1024.417,"end":1052.318,"text":"因為在台灣也有白色恐怖也有228事件其實到現在其實受害者的心靈或者是受害者他們自己本身的家屬其實還沒有獲得這樣子的一個平反的機會喔所以其實轉型正義是非常重要那也就是說這個雖然憲法沒有明文的規定我們的轉型正義啦應該可以這麼講但是在國家的憲法上面其實我們應該要有義務去積極的揭露真相補償受害者跟追"},{"start":1053.118,"end":1077.706,"text":"追究加害者的一个义务 这你同意吗是 我赞成那大法官怎么看如果我们透过视线来要求国家对于所谓的历史的不义的行为来负起具体的一个责任请问如果将来您是大法官您怎么看待这样子的一个题目那另外就是请教您怎么看所谓的转促条例的程序跟成效是"},{"start":1078.486,"end":1107.562,"text":"報告委員 基本上剛才盧委員所推詢我已經跟各委員報告了基本上轉型正義是要讓後來的人民能夠了解以前有這樣的一個不正義的狀況造成國家甚至民主的一個慘痛的一個過程所以說大法官在這個部分上基本上從我們的憲法的法理等等為了維護法正義等等這些內容上"},{"start":1108.002,"end":1135.22,"text":"基本上是可以得出這樣的一個結果不過這個問題基本最重要還是最前端的由立法者跟行政權對府衛我記得歷任的政府不管任何政黨執政都針對這件事情有去做過非常多的補償救濟等等這些內容但是我是認為還是不足夠的所以說未來的政府應該繼續朝這個方向繼續的努力除非有不足的地方"},{"start":1135.84,"end":1151.057,"text":"或者是因為人民在這方面有更進一步的受到侵害這種狀況之下有提起憲法訴訟細數的時候大法官當然要對這個維護法正義的理念來做出補充的說明"},{"start":1151.778,"end":1167.178,"text":"當然我們其實也聽到了有一些不同的聲音我假設這個問題只是假設如果未來有聲音要主張廢除所謂的轉促條例您認不認為這可以用違憲審查是可以介入的"},{"start":1169.553,"end":1184.172,"text":"轉述條例這個部分呢基本上是立法院通過而且現在目前在實施未來如果是不是要看這個條例本身他的立法的目的是否已經完成如果認為 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麼看？如果我們透過釋憲來要求國家對於所謂歷史的不義行為負起具體的責任，請問如果將來您是大法官，您怎麼看待這樣子的一個題目？另外，就是請教您怎麼看促轉條例的存續跟成效？"],["陳慈陽被提名人：報告委員，如剛才委員所垂詢，我已經跟委員報告的，基本上轉型正義是要讓未來、後來的人民能夠了解以前有這樣的一個不正義的狀況，造成國家甚至民主的一個慘痛過程，所以大法官在這個部分，基本上，從我們憲法的法理、為了維護法正義等等這些內容上，是可以得出這樣的一個結果。不過這個問題最重要還是最前端的，由立法者跟行政權對於撫慰，我記得歷任的政府，不管任何政黨執政，針對這件事情，都有做過非常多的補償、救濟等等這些內容，但是我認為還是不足夠的，所以未來的政府應該朝這個方向繼續的努力，除非有不足的部分，或者是因為人民在這方面有更進一步受到侵害，這種狀況之下，有提起憲法訴訟繫屬的時候，大法官當然要對於維護法正義的理念來做出補充說明。"],["郭委員昱晴：當然我們其實也聽到了有一些不同的聲音，我做一個假設，這個問題只是假設，如果未來有聲音要主張廢除所謂的促轉條例，您認不認為這是可以用違憲審查介入的？"],["陳慈陽被提名人：促轉條例這個部分基本上是立法院通過，而且目前在實施，未來要看這個條例本身的立法目的是否已經完成，如果認為……"],["郭委員昱晴：違憲審查可以介入嗎？您認為呢？"],["陳慈陽被提名人：報告委員，因為我沒有完整的看到這個內容，我沒有辦法去看違憲審查的狀況，譬如它侵害到人權，或者是它有違反相關的問題。我實在是很抱歉，我沒有看到具體，我也不希望非常直覺跟委員回答，這樣是對委員的不尊重。"],["郭委員昱晴：沒問題，我們提供給您一個方向，如果將來您是大法官的話，其實這是也有可能會碰得到的一些狀況跟問題，也提供給陳教授做一個參考。"],["陳慈陽被提名人：是。"],["郭委員昱晴：謝謝。"],["主席：謝謝郭委員、謝謝被提名人。","下一位請柯志恩委員詢問。"]],"agenda":{"page_end":532,"meet_id":"全院委員會-11-3-4","speakers":["江啟臣","陳玉珍","林國成","劉建國","葛如鈞","郭昱晴","柯志恩","陳培瑜","陳昭姿","蘇巧慧","陳俊宇","牛煦庭","盧縣一"],"page_start":467,"meetingDate":["2025-07-14"],"gazette_id":"1146501","agenda_lcidc_ids":["1146501_00009","1146501_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期第4次全院委員會會議紀錄","content":"總統咨，為司法院大法官含院長、副院長，現有缺額7名，茲依據中華民國憲法增修條文第5條規\n定，提名蔡秋明、蘇素娥、蕭文生、鄭純惠、林麗瑩、陳慈陽、詹鎮榮7位為司法院大法官，並\n以蔡秋明為院長、蘇素娥為副院長，咨請同意案（後接第二冊）","agenda_id":"1146501_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}