{"error":false,"id":["163145"],"data":{"IVOD_ID":163145,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163145","日期":"2025-07-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-22","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-07-16T10:20:21+08:00","結束時間":"2025-07-16T10:32:47+08:00","影片長度":"00:12:26","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7c9429a73bae53e03d4bc45872440d91fb5ecc7f4746d3221403755ec74c7201f1fcc3062aedd04a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:20:21 - 10:32:47","會議時間":"2025-07-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.03096875,"end":10.020968750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.96471875,"end":21.934718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.137218750000002,"end":23.52096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.65596875,"end":24.567218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.92159375,"end":25.140968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.27596875,"end":30.54096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":31.620968750000003,"end":80.38971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.43596875,"end":96.30284375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.57284375,"end":143.28284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":144.24471875,"end":154.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.97721875000002,"end":185.30159375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.52096875,"end":229.61534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":229.93596875,"end":262.79159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":264.09096875,"end":265.45784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.50846875,"end":265.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.64346875,"end":265.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.66034375000004,"end":265.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.71096875,"end":265.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":265.79534375000003,"end":268.93409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":270.45284375,"end":272.71409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":273.57471875000005,"end":284.56034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.96534375000005,"end":312.16784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.31971875,"end":315.44159375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.45846875,"end":378.26721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.64596875,"end":330.93284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.07721875000004,"end":379.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.29659375,"end":391.46346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":391.64909375,"end":469.24034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.91096875000005,"end":485.62596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":475.73721875,"end":476.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.00721875000005,"end":476.04096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":486.04784375,"end":498.07971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":500.32409375000003,"end":510.33096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":510.33096875,"end":510.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":511.05659375000005,"end":550.66221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":551.35409375,"end":572.8528437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":573.35909375,"end":650.8490937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":624.9797187500001,"end":625.06409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":651.50721875,"end":682.60784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":683.55284375,"end":705.76034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":705.7265937500001,"end":718.88909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":718.9734687499999,"end":743.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":744.0834687500001,"end":745.56846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":744.91034375,"end":746.96909375}],"whisperx":[{"start":0.75,"end":6.117,"text":"謝謝主席,麻煩請管局、經濟部、農業部還有行政院、經貿談判辦公室,謝謝"},{"start":20.88,"end":30.239,"text":"謝謝 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and take的過程，美國給我們的就是……如何給我們，我們怎麼去爭取到最好的關稅。"],["馬委員文君：剛剛提到一個重點，我們當然希望比日、韓，甚至東南亞國家低，因為跟我們的同質性非常高，對我們的出口競爭是有很大影響的，可是所謂的對等談判，我們現在已經不對等了，就剛剛我提到的日、韓，其實他們都是有強勢表態的喔，到現在我們付出的一些籌碼、代價顯然已經非常多了。我們看到國安局局長親自出席這樣的談判，這在一般的經貿談判裡面好像很少見。如果臺灣將軍購、民防或臺海穩定的議題都跟關稅綁在一起，很有可能讓美國認為我們是以安全為主要訴求，然後這些狀況的背後可能也會產生，我們可能在談判的過程當中站在不利的角色跟地位。你們的看法？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們的對等關稅談判還是著重在美國的目標是要降低貿易逆差，增加它自己產業的競爭力，所以還是比較是所謂經貿有關的議題。"],["馬委員文君：美國會產生貿易逆差，全世界各國以臺灣為例，我們付出了非常多的代價，我們的工時比他們高，我們做出了很多環境的犧牲，我們做了很多很多的努力，所以我們今天可以把產品銷售出去，美國造成的逆差是它自己本身必須要去檢討、改進的，而不是叫我們去配合它，或犧牲我們相關的這些利益跟關稅，然後去滿足它，這是一個主要的原則。剛剛我們提到，我們可能已經在比較不對等的情況之下。","我們今天就一個例子來看好了，川普在美東時間7月15號說已經跟印尼達成協議了，會再公布相關的細節。據路透社的報導，印尼經濟統合部的官員也告訴路透社，他說「我們正在準備一個跟美國的共同聲明，這個聲明裡面會有給印尼的稅率，也會有降關稅」，基本上他們應該是降的，「處理非關稅障礙，還有其他的商業安排，我們很快會公布」。我想請教外交部還有經貿辦公室，我們臺灣也會跟美國先簽一個共同聲明嗎？在我們的談判過程當中。"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們希望在8月1號以前可以跟美國完成協議，它的文件性質，我想無論是聲明或者協議大概都不是最重要的，我們基本上希望可以達成共識，用……"],["馬委員文君：可是這個共識為什麼重要？是因為如果我們要簽，不管是聲明或協議，尤其是協議，我們到底要不要依照條約締結法跟國會說明？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們會看最後我們協議的性質有沒有涉及到法律案的修正，不過條約締結法的主政機關是外交部，所以是不是請外交部說明？"],["馬委員文君：好，我想剛剛那個不是法律的修正，因為條約締結法的整體概念，就是在我們可能涉及到人民權利、義務，或者涉及國防、外交、財政、經濟利益，或者跟國內法律內容比較不一致，涉及國內法律的變更，這個才有法律變更的問題。可是就上面的幾項，其實已經都在這個關稅裡面，還包括我們相關的安全，因為國安局長其實他也親自出席了嘛，可見在這個部分其實已經有這些項目，就這個部分，我們會不會依照條約締結法先跟國會說明？"],["陳次長明祺：目前臺美的關稅談判還在進行之中，如果雙方達成了協定，且如果符合條約締結法第三條跟第八條的規定的話，我們會由主辦的機關報請行政院核轉立法院，來做相關必要的動作。"],["馬委員文君：必須要跟國會說明嘛，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：像川普總統其實在發文的時候也提到，他跟印尼總統達成了重要的協議，相關的內容裡面大概有超過2點8億人口市場的開放，還有承諾採購150億美元的能源、45億的農產品，還有50架波音飛機等等。最重要的是，印尼將向美國支出19%的關稅，這個對於美國對印尼的出口是免關稅跟無關稅壁壘，其實他們所有的條件大概都在這裡面了。我想請教一下，過去7月7號，美國給印尼的這個通知函，它的稅率是32%，現在下降成19%，我們剛剛看到印尼的這些相關條件，我們看一下，我們可能……因為就印尼的內容裡面，我們來推測臺美可能也會有這六大重點，第一個就是關稅跟配額、非關稅貿易障礙，還有原產地規則，保障採購跟保障投資，還有勞工跟環境保護等等。另外一個就是保證國防預算，這個在印尼上面是沒有的，可是就我們的內容裡面，其實我們GDP提高到3%以上，或者像增加我們的軍事採購，其實國防預算已經都含在裡面了。還有我們剛剛提到的，包括台積電的投資，或者各方面，我們付出這麼多的代價，然後還有資源，還有未來採購的金額，我們是不是應該稅率會比印尼還低？"],["陳次長明祺：我們不對最終的稅率做任何的猜測，但是請相信我們行政院經貿團隊會盡最大的努力，能夠基於互惠互利的原則，然後跟美方……盡力的說服美方，其實我們產業互補，這個是雙方都有共同利益……"],["馬委員文君：這個不是雙方的利益，我們看不到美國有犧牲什麼利益！我剛剛念了一大堆，全部都是我們犧牲自己本身的利益。就這個部分我們在這裡期許，因為印尼支出的、付出的比我們還少，包括它的採購金額，算起來這些金額大概是6,000億臺幣左右，還有55架波音飛機，就是這樣，可是我們的顯然高出許多，而且我們付出的代價更高。我們希望我們的稅率可以低於印尼，因為我們付出的比他們還多，這是我們期許的，好不好？"],["陳次長明祺：也是大家共同的期待。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-11-3-35-22","speakers":["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2025-07-16"],"gazette_id":"1146701","agenda_lcidc_ids":["1146701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，\n並備質詢","agenda_id":"1146701_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}