{"error":false,"id":["163267"],"data":{"IVOD_ID":163267,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163267","日期":"2025-07-28","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-35-23","會議代碼:str":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":23,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-07-28T10:07:54+08:00","結束時間":"2025-07-28T10:22:45+08:00","影片長度":"00:14:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22adb375ba14b01764e307b3959dfc89225b9c60cb994c50d1d4c2cb998dec49867b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:07:54 - 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Healey）表達說，如果臺灣海峽爆發衝突，英國已經做好在太平洋地區投入戰鬥的準備，另外他說，我們跟盟友演習、我們藉由跟盟友演習獲得力量，經由力量獲得和平。這個是他完整的說法，在今天報導出來了，我剛才講的協同，我舉一個簡單的例子，我們這次漢光四十一號有個科目是模擬美國的兩棲登陸艦、運補艦，由美國的航母海空兵力護航進入我國水域，進行載運補的任務，我們出動的是旭海號進行模擬。我們有這個科目，盟友之間，不管是護身軍刀或者是堅定太平洋等等，他們有沒有對接的科目跟我們是有相關的，你們有沒有了解？"],["顧部長立雄：我想剛剛委員所提到的相關演習的部分，我沒有辦法在這裡做任何的……"],["王委員定宇：你如果不方便回答可以直接講，不要緊，我們尊重，有些東西牽涉到大家的默契或者協議，我不一定要你說，但是……我的結論是這樣子，如果漢光四十一號是保護我們自己家園的年度軍演，有這麼多科目，今年也做得相當不錯，那19個盟友國同個時間在這整個海域部署了將近5萬的兵力進行相關的軍演，那我們跟他們要有什麼樣的協同、要有什麼樣的溝通，在平時你如果不建立，衝突發生的時候，C4ISR你怎麼共享？這個都會產生問題，所以這是一定要做的事，能不能講是一回事，但是我剛才一看那個地圖，幾乎就是在同個區域，連最簡單的，他的戰機經過、我們的戰機經過，大家不打個招呼，難道要撞成一堆嗎？所以一定要有一些協調，否則同個時間在周邊要進行這樣的演習，我想與盟友默契的提升也是嚇阻力量的一部分，我相信部長應該認同。","我接下來要請教的是一些這一次演習陸續聽到的部分，希望給國防部參考。第一個，雲豹現在可以說是我們機步旅非常重要的運具、載具，不管雲豹的輪甲車是要做我們的運兵車，或者將來會有105砲等等，經過多項的裝檢，目前發現雲豹八輪甲車的著陸板有裂紋，將近有50輛抗彈鋼板出現裂紋，其中有27輛是兩年內製造的CM-34（30機砲裝步戰鬥車）、23輛是超過保固期限的CM-32和CM-33的裝步指揮車，這個抗彈鋼板出現裂紋，是中鋼提供的材料有問題，還是設計有問題，還是使用有問題，部長了不了解？"],["顧部長立雄：我有了解，但我想請軍備局說明一下。"],["王委員定宇：軍備局長請說。"],["林局長文祥：跟立委報告，這是在陸軍112年7月份的連主檢發現的，我們得到這個訊息之後，把全陸軍305輛全面清查，車身有裂紋的有50輛，砲塔有16輛，我們會協請第三方的軍工中心來做這些抗彈鋼板的檢視，經過第三方認證，軍工中心做的，確實屬於金屬的疲勞跟有些焊道不良，中鋼機械有對外說明說，這個是焊道的部分，他們還要再加強。去年8月迄今，去年8月委員也有來關心，我們都按照整個恢復的期程，其中車身的部分都已經執行完畢了。"],["王委員定宇：局長，我只提醒，專業的部分你們去執行，莫非定律，有50輛，對剩下那些我一定都要看一遍。"],["林局長文祥：對。"],["王委員定宇：因為50輛的量很大，1輛可能是製造瑕疵，但50輛有相當比例了，在QC上、抽查出來有一定的比例，如果是金屬疲勞，是不是過早？因為我們要求的壽限沒有到，現在就出現金屬疲勞，坦白講，如果抗彈鋼板出現金屬疲勞，就打進去啦！抗彈效能一定會減低。"],["林局長文祥：對，它是屬於裂痕的部分。"],["顧部長立雄：現在我們跟它重新簽保固期限，三年已經延到二十年。"],["林局長文祥：全壽期。"],["王委員定宇：現在全壽期都要保固？"],["林局長文祥：是，全壽期保固。"],["王委員定宇：除了全壽期要保固以外，材料有沒有問題，你們要去細究，因為你們是買方，它供應的材料，兩、三年我就要換抗彈鋼板，開玩笑，這樣戰備我要怎麼弄？就是它的材質本來保證的堅韌度是不是來測試的達標，但是供貨的不達標？你們要去研究這個部分。"],["林局長文祥：是。"],["王委員定宇：另外，主席，再一點時間，我們國軍已經有律定說，每一個步兵配賦11個彈匣，因為全身塞上去7個、2個連備用、2個營備用，我們上禮拜去205看了，也跟他們表達慰勞，但是有關彈匣的部分我跟部長報告一下，我們陸軍長期以來的文化是四個字──勤儉建軍，濃縮起來就是一個字，叫做「儉」，就是能省就省，所以有時候槍是好的，會卡住是因為彈匣，那個彈簧彈不上來，彈匣扭曲變形，我們現在要大量換成塑鋼的彈匣，輕量化、透明的，可以看到送彈的軌道，配賦量是11個彈匣，但是後來我們查了一下，205兵工廠生產每一支T112新式步槍只配7個彈匣，所以在國防委員會去205的當天我就告訴他說，這樣不對，應該一支槍就要配11個，這樣才對，否則你後面再來追補，反而在管理的效能跟效率上是不對的。除了這個以外也建議部長，彈匣真的不要省，它的經費其實不大，如果彈匣的壽期是三年，那我們就每年固定編一筆預算，百分之三十的新彈匣就配發下去，強制他換新的，讓兵有新的彈匣，不用擔心卡彈。那一天我們也看到，不錯，這一次的T112，每一個單兵都配一個裝彈器，以前都會裝到手長繭，那個裝彈很麻煩，他用裝彈器加速裝彈的效能，這個有做到了，但有關彈匣的部分，不管是我們現有的步槍或者即將配發的新式步槍T112，部長，這個部分第一個是不是都能夠達到11個彈匣；然後全面逐批更新為塑鋼材料，這是新的材料；第三個，最重要就是我們每年度能不能定額定量的配發？因為勤儉建軍，絕對是最爛的給最菜的用，就一直換下去，如果定額定量，我每年就是20%、五分之一，我如果配11個，每一年每一個兵就能夠得到3個新的彈匣，然後把3個舊的繳回來，包含後備部隊，這樣子的小投資可以達到大大的效用，我不知道部長有沒有認同？"],["顧部長立雄：我是不是請後次室來說明？"],["李次長鳳翔：委員好，我是後次室次長。向委員報告，針對於調整我們所有新武器彈藥的單兵配賦，我們現在已經全部在檢討，在115年到118年間，我們會把所有的彈匣滿足所有配賦量的需求。"],["王委員定宇：11個配賦量嘛？"],["李次長鳳翔：是。"],["王委員定宇：再來，我們是全部的槍種都會配嗎？因為T112的彈匣，其他步槍不能用，不一樣喔！"],["李次長鳳翔：對，報告委員，我知道，所以我們是各類、各型的彈匣全面滿足所需。"],["王委員定宇：好，定期定更呢？把它當作定更件一樣。"],["李次長鳳翔：這個議題我們下去研究，因為原來沒有這個特別的規劃。"],["王委員定宇：我希望在即將會送來的年度預算中能夠看到這一塊，就是讓每個步槍兵都能夠定更新的彈匣。"],["陳參謀長建義：報告委員，這個沒有問題，在陸勤部的作維費中就會依照後面您剛才指導的……"],["王委員定宇：參謀長，你既然上來了，我順便跟你講，我們在漢光演習，你有沒有看到一大堆我們的兵戴著自己的眼鏡，沒有護肘、沒有護膝？在戰場上，尤其在烏克蘭戰場就可以看到，大多數的受傷都是因為瞬間趴下去刺傷、割傷，所以護膝、護肘跟那種比較緊密的射擊用眼鏡，要不然就是補助他們去自購，要不然我們就配發，這個要有！這個都是小投資，可以避免我們的步兵受傷，並提高他們的作戰效能，這能不能做到？"],["陳參謀長建義：這個在整個戰鬥個裝配賦裡面是屬於標配，都有的，可能有些科目裡面……"],["王委員定宇：沒有，你隨便調個影帶或是你們自己播過的影帶，每個人都戴著像顧部長這種眼鏡啊！"],["陳參謀長建義：沒有，那個在他的配賦裡面是有，可能是有些官兵基於他的動作，所以沒有來配戴。"],["王委員定宇：如果配的東西不方便使用，那就是我們的東西設計有問題，都什麼時代了，我們要以人因工程來做，但我的意思是，我們看到展現出來的護膝、護肘，我不要講到更重的，那個可能會有操作上的困難，但是護膝、護肘和射擊眼鏡，他用不方便就要找出原因，否則就要用，瞬間臥倒的動作很多，一個兵這樣受傷，你就少一個兵力，這小投資可以提高效能。當然還有其他題目，因為時間的關係，主席也站起來了。部長，以上的彈匣、護膝、護肘跟護目鏡的部分，我希望在後續年度預算裡面能夠看到針對這個部分來做更新。"],["顧部長立雄：好，謝謝委員指導，我們下去以後再來跟他們來進行檢討。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝王定宇的質詢。","接下來由馬文君上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":328,"meet_id":"委員會-11-3-35-23","speakers":["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"],"page_start":287,"meetingDate":["2025-07-28"],"gazette_id":"1146802","agenda_lcidc_ids":["1146802_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢","agenda_id":"1146802_00008"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}