{"error":false,"id":["163419"],"data":{"IVOD_ID":163419,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163419","日期":"2025-08-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-22-18","會議代碼:str":"第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":18,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-08-07T12:07:37+08:00","結束時間":"2025-08-07T12:25:06+08:00","影片長度":"00:17:29","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ce960b47cc6398b9363d70bee501932b789cec5dbd9ef065e4ff6bd0191219aec153fc20d1be5a3b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:07:37 - 12:25:06","會議時間":"2025-08-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢。\n三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":3.11909375,"end":11.084093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.910968750000002,"end":12.029093750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.029093750000001,"end":12.130343750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.484718750000003,"end":15.26909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.294093750000002,"end":17.78346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":18.27284375,"end":18.49221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.133468750000002,"end":21.15846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.394718750000003,"end":22.52534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.69409375,"end":23.41971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":23.75721875,"end":24.044093750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.85409375,"end":61.844093750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.71721875,"end":129.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.59721875,"end":168.13971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.88221875000002,"end":188.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.05221875,"end":188.15346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":188.15346875,"end":188.17034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.17034375,"end":198.95346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.28346875000003,"end":195.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.18971875000003,"end":209.44971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":206.80034375000002,"end":213.80346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.25909375,"end":243.04784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.13221875000002,"end":255.50159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":243.57096875000002,"end":243.89159375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.21534375000002,"end":251.80596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":252.78471875000002,"end":257.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.39159375,"end":264.96846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.80409375,"end":267.61784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.97221875,"end":268.46159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.56284375,"end":269.60909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.54159375,"end":274.67159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.67159375,"end":278.82284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.82284375,"end":279.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.16034375000004,"end":282.45096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.44721875,"end":284.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.05409375,"end":284.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":284.64471875000004,"end":286.85534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":287.14221875000004,"end":305.97471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.35221875,"end":297.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.83159375,"end":313.50096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.04971875,"end":316.80846875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.04471875,"end":347.38596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":348.31409375000004,"end":486.09846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":486.09846875000005,"end":486.53721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":486.13221875000005,"end":515.4272187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":516.4397187500001,"end":524.21909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":524.8772187500001,"end":526.2947187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":527.30721875,"end":565.98471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":566.84534375,"end":579.53534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":580.76721875,"end":580.9697187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":580.9697187500001,"end":591.5672187499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":591.75284375,"end":592.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":592.02284375,"end":596.2078437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":594.14909375,"end":594.7565937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":597.6084687499999,"end":618.8203437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.2647187499999,"end":610.3490937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":619.32659375,"end":628.87784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":629.31659375,"end":631.00409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":631.2065937500001,"end":632.69159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":633.53534375,"end":645.17909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":645.5503437500001,"end":648.6047187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":649.24596875,"end":649.83659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":650.2078437499999,"end":663.03284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":663.60659375,"end":665.12534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":665.85096875,"end":699.33096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":700.30971875,"end":701.6597187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":703.00971875,"end":722.0447187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":722.7365937500001,"end":762.46034375},{"speaker":"SPEAKER_03","s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全面清查所以您有要求全面清查所以體育署發文回應我說不用全面清查您不知道"},{"start":214.545,"end":242.507,"text":"等一下 那個我們 委員部長所以您不知道體育署發函給我說只要清查陳舟兩位教授涉及血液樣本的其他都不用清查而且還拿出你們的會議結論說是因為那個跨部會的會議因為跨部會有衛福部在嘛所以體育署你要不要解釋一下為什麼運科資源那個部分只要清查血液樣本 周陳兩位教授的血液樣本的計畫"},{"start":243.168,"end":267.026,"text":"包委員我想這個是我們在跟委辦溝通之間我們大概認知上有一個落差啦我們全部都有清查不是只有學藝樣本的不是只有學藝樣本等一下那你給我的公文是在是在呼嚨我嗎我們以為委辦的這部分的是根據7月21是指陳中慶那你要不要先告訴我你給我的本辦的公文你看過嗎"},{"start":268.927,"end":294.292,"text":"呃有看過那你裡面是怎麼說運科資源計畫不用清查的包委員我們是全面清查但是針對不是你有清查的話三天之內把東西給我喔沒問題因為你上次已經在我問就是舉重選手的時候當場說謊然後我去跟你索資好久好久都不給最後的資料證明你說謊我們沒有說謊這件事情我先不追究"},{"start":297.193,"end":313.078,"text":"那我追究的這件事情你給我的運科支援計畫你公文要我現在拿給你還是我們現在給大家看你的公文要不要我幫你念一下我們在回覆委辦的部分我們對要需要回覆給委辦的這個認知上我們的確是有落差我們不要講文字遊戲我們看公文你現在講的我已經不相信你了"},{"start":317.159,"end":333.763,"text":"我念一下 你給我的公文說運科資源競技運動訓練署服務性質以競技選手和運動團隊為服務對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現不作為學術研究對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現"},{"start":336.044,"end":347.058,"text":"不涉及學術發表或發展新醫療技術屬於運動訓練而非人體研究所以最後就說這個東西不屬於人體研究法"},{"start":348.393,"end":374.393,"text":"我就是問你這個計畫是不是屬於人體研究法你跟我說他不涉及研究是服務選手也沒有出版我不管你有沒有清查我懷疑你現在講的事情是真的你給我的功能是這樣而且拿部長的跨部會我看到那個會議記錄完全沒有討論到你也沒有提出來說運科計畫也沒有問衛福部就是說到底這是不是適用人體研究法"},{"start":374.693,"end":385.279,"text":"你給我的公文就說這個不是研究沒有出版所以不是人體研究法規範範圍那我今天有四個證據說它根本就是人體研究第一個你們運科資源計畫的簡報你們自己的給所有要申請人辦的簡報的PPT"},{"start":396.946,"end":424.371,"text":"比較科技部教育部高教師教育部體育署告訴大家這裡比較好申請因為國科會那裡體育老師比較難申請到下面就寫適合申請研究訓練導向效果應用實務升等評鑑還告訴大家這個可以把教學成果跟個人升等請問體育領域的教師誰要升等就是老師大學教授升等不就是等於"},{"start":424.531,"end":440.083,"text":"你鼓勵他用他的學生來做這些體育研究嗎這第一個這就講是研究跟你給我的公文不符合好這位陳中慶現在鼎鼎大名就申請你們的東西你們跟我們說他沒有做戳板"},{"start":440.943,"end":450.209,"text":"剛剛你回答柯之恩教授怎麼回答的你說是這個運科計畫沒有在做出版是陳教授自己拿去發表違背運科計畫的宗旨我要講你又當場是說錯還是說謊"},{"start":456.393,"end":461.434,"text":"人家給你們的計畫裡面一開始最後一點本計畫的結果並透過投稿參加國際相關研討會發表國際期間發表這是給你們的預期這個我都寫過的這種研究計畫預期成果欸109年得到你們45萬欸體育署早就知道他有發表剛剛跟柯之恩說是陳教授個人違反你們這個計畫你剛剛不是跟柯之恩說謊要不然就是你就是沒有能力知道你們體育署內部的狀況嗎"},{"start":485.999,"end":515.179,"text":"好 等一下你先聽我講完計畫名稱來看你給我的公文說這不是研究各位在座有很多當過研究生拿過博士學位你也是博士學位這裡面的確部分計畫是進行賽後技術分析下面這個介入對青少年跆拳道好 周教授這邊又有一個強化訓練女足選手這個因為不是血液你也不清查下面這個介入少棒選手介入"},{"start":516.801,"end":526.077,"text":"衛福部人體計畫相關的法介入就是針對人體的身心理就是這是在下一個下一頁喔"},{"start":527.395,"end":539.384,"text":"下一頁這個為什麼下一頁不出來下一頁下一頁陳中慶就是這位他給你們的計畫書有分組實驗實驗組對照組有人要做一個離心組的什麼肌肉訓練然後有研究假設而且是在會影響選手生理對肌肉傷害的效果這麼明確有分組實驗這不就是實驗法比較組對照組看"},{"start":556.176,"end":579.278,"text":"傷害運動表現受傷的情況的差異這個不是人體實驗好 這是第四個證據來 衛福部可不可以過來一下衛福部您是司長嘛這個人體研究法是你們管請問你有介入有分組實驗會影響選手生理表現的是否不適用人體研究法"},{"start":581.795,"end":595.709,"text":"就目前看到有介入分組實驗然後還有再去講的是那個影響的那些因子的話他是做人體研究所以就適用人體研究法嗎好那你請回國科會"},{"start":597.842,"end":618.449,"text":"國科會副主委你應該很熟喔這些計畫可不可以不接受可不可以不受人體研究法規範不申請IRB跟REC審查絕對不行嘛國科會所有人都知道嘛這個法已經通過十幾年了所以這一類型的您聽到了一定要有IRB一定要有REC對不對"},{"start":620.089,"end":632.297,"text":"那部長我簡單問您我想您一定很知道作為高教出身這種介入可不可以不經倫理審查就執行不行那我再往下一頁我要告訴大家為什麼這個運科計畫全面清查很重要不是只有血液有問題我們再繼續看下一頁這個是你們的運動計畫的申請的"},{"start":649.332,"end":664.534,"text":"表裡面的授冊對象跟我們國科會不一樣耶都知道是誰耶訪寮高中女子排球隊好 我們往下看台師大女足也有不是血液的 是其他的 肌肉的國小棒球隊女高中女籃"},{"start":666.099,"end":689.273,"text":"這是未成年選手而且他們都是我們的體育學生他申請的時候就綁定受試者這完全沒有監督機制你們的訪評是沒有效果的針對未成年衛福部就知道是特別脆弱的就是說是一定要絕對要送IRB的然後我們都還沒有提到裡面的權勢關係是計畫主持人跟教練很好嗎這個全部都是據說可能很有問題的居然"},{"start":695.276,"end":720.654,"text":"你不清查 你剛剛說有清查 三天之內請你送給我下一頁我要講的事情是你們的審查委員開的會前面就說不是不知道IRB耶110年討論到有關IRB或REC雖不強制要求計劃申請 但必要取得這個是比較久以前署長說這跟你無關112年署長 是你當署長吧"},{"start":722.853,"end":727.635,"text":"臨時動議提案有關本計劃申請需IRB案委員要求要討論委員都知道這跟IRB有關結果決議是什麼應申請本計劃IRB非強制規定但未符合未來趨勢法都通過了還有未來趨勢請本計劃主持人先行與體育署溝通未來慢慢推行"},{"start":746.644,"end":765.777,"text":"萬萬推行為什麼這件事要跟體育署溝通要求送審要不要送IRB要跟體育署溝通溝通到現在直到出事了告訴我有清查是體育署內長期反彈擔心一清查就沒有人過得了關嗎在下一頁所以我今天就三個要求第一個"},{"start":767.296,"end":781.514,"text":"申請的時候就綁定受試者這些運動選手是否有強迫受試情形大量未成年參與是否應該取得監護人同意這一整塊教育部下面的體育署"},{"start":782.395,"end":802.164,"text":"公文都還跟我跟妳現在講的不一樣公文跟我說這不符合人理現在妳告訴我妳有清查我要相信妳的公文還是相信妳現在講的話要求專案小組全面清查過往及現在執行的運科支援計畫那兩位周誠還有很多非協議的運科支援計畫還有其他的小學生的下一頁"},{"start":804.912,"end":822.777,"text":"第二點教育部要跟衛福部合作院科資源計畫下面都是運動選手學生你的審查機制跟流程而且我要講的事情我們跟你要報告因為依照你這個教育部運動發展基金會的給錢要點第17條運動報告成果要上網沒有一個上網我們跟你要拿不出半個報告給我我們國科會哪個不是都要上網的"},{"start":832.119,"end":848.967,"text":"那如果早點上網這兩位的周成兩位也有申請他的這個事情不就早就更早能夠報出來嗎所以這個第二點要求第三點教育部請監督體育署體育署居然給我們這種公文剛剛部長都說這個當然是是說是"},{"start":851.528,"end":876.851,"text":"人體研究法他居然可以獨排眾議也不用詢問衛福部會議也不提出來就自己跟我說這個沒有研究這個沒有出版剛剛講的他們內部都知道我真的覺得到現在還有誠心人跟我們說他們沒有辦法站出來這涉及到選手的評估建立第三方公正之運動選手受試者保護中心"},{"start":878.072,"end":887.158,"text":"回來講 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居然可以獨排眾議，也不用詢問衛福部、會議也不提出來，就自己跟我說這個沒有研究用途、這個沒有出版。剛剛講的他們內部都知道，我真的覺得到現在還有陳情人跟我們說他們沒有辦法站出來，這涉及到選手評估建立第三方公正之運動選手受試者保護中心。","我要先講，我認為運科支援計畫宗旨真的很好，也的確協助不少選手，但是不代表可以是法外之地傷害選手，不考慮他們在教練跟主持人的權勢合作下沒有說不的權利。所以請教育部監督體育署，偕同衛福部將這三項要求一個月內處理，並向本席書面報告。為什麼是一個月？不要告訴我說運動部要成立了，距離運動部9月9號成立前，今天8月8號剛好有一個月。你們體育署出的簍子，人家國科會亡羊補牢，你亡羊還不補牢，是不是在遮蔽？是不是在包庇？運科支援計畫管理人剛剛告訴大家說來申請，就是你，請問署長，您是哪個大學出來的？"],["鄭署長世忠：報告委員，我是國立體育大學。"],["范委員雲：他也是國立體育大學，我不知道為什麼他到現在都沒出來吹哨？我也覺得很奇怪，他們心知肚明。會議中還討論了IRB，還說慢慢跟體育署……"],["鄭署長世忠：報告委員，那位主持人是臺師大的教授……"],["范委員雲：你不用跟我講了，上次你在臺上說謊，我還沒有跟你追究，後來要了兩、三個禮拜不給索資，把責任推給別人。我要部長，一個月內可以處理，並向本席書面報告嗎？在體育部成立前，教育部要把這個破洞好好地補齊，才能對大家交代啦。"],["鄭部長英耀：可以，跟委員也補充報告，我們現在運科所有的研究是全面停止執行，我們一定要全面來……"],["范委員雲：停止執行，可是他給我的公文，要不要我等一下給部長一份看看？"],["鄭部長英耀：我想委員剛剛提醒3項，我們非常清楚……"],["范委員雲：有沒有清查？"],["鄭部長英耀：我一定會在一個月……"],["范委員雲：部長，最嚴重的事情是因為有博士在教育部下的這些計畫，都沒有要求強制做IRB，剛剛師大在這裡，那個是做了IRB通過之後執行出問題，對不對？沒有遵守申請。"],["鄭部長英耀：是。"],["范委員雲：這個甚至連申請都沒有申請，衛福部聽到能接受嗎？這麼多未成年，申請的時候就知道是未成年的體育選手。"],["鄭部長英耀：是，所以我們來改善。"],["范委員雲：這些都是脆弱族群。"],["鄭部長英耀：因為IRB一個很重要的精神是當事人一定要同意。"],["范委員雲：部長，不是改善，這個嚴重很大，審查委員都說應該要了，結果結論居然是說請他們跟體育署慢慢、好好討論。我不知道體育署內部是出了什麼問題？可以這樣做。就1個月內處理，並提供給本席書面報告，好嗎？部長。"],["鄭部長英耀：可以。"],["范委員雲：謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝委員。"],["主席：謝謝范雲委員的質詢，官員請回座。","現在先處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案，共計1案，請宣讀臨時提案。","為因應人工智慧科技快速發展，提升我國青少年AI素養與應用能力，請政府積極推動高中生AI工具普及與教學，作為我國培育未來AI應用人才之關鍵基礎，並朝向打造台灣為「全球最會使用AI的國家」之政策目標努力。","請教育部會同國家科學及技術委員會、數位發展部及其他相關機關，於三個月內，完成「高中階段AI教育推動成效評估」、「學校數位落差影響評估」以及於年底前完成「AI素養學習指引」，並將相關內容公開發布，以作為後續政策調整與資源配置依據。","另請教育部研議建立常設性推動小組，負責規劃高中階段AI工具與教學資源的長期推動機制，持續提升AI教育內容之實務應用性、與時俱進性，並確保偏鄉與資源不足學校之可近性，以落實教育公平，強化青少年之數位韌性與未來競爭力。","提案人：羅廷瑋　　葛如鈞　　葉元之　　萬美玲　　劉書彬"],["主席：好，謝謝。請問提案委員或各位委員有無補充說明或意見？（無）好。","請問部長有無補充說明？"],["鄭部長英耀：謝謝委員的提案。我想在3個月內，有關「高中階段AI教育推動成效評估」跟「學校數位落差影響評估」，我們可以在時限內完成。另外，針對「AI素養學習指引」，是不是能夠給予一個比較寬裕的時間，在年底前完成？就是這三項內容的公布，是不是讓我們在「AI素養學習指引」加6個字「於年底前完成」？做這樣一個補充。"],["主席：好，謝謝部長。我想如果委員沒有問題的話，我們就照修正意見通過。各提案如果有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","接著繼續質詢，請李坤城委員質詢，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":82,"meet_id":"委員會-11-3-22-18","speakers":["葛如鈞","柯志恩","劉書彬","萬美玲","陳秀寳","張雅琳","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","郭昱晴","范雲","李坤城","黃捷","羅廷瑋","廖先翔","陳培瑜","葉元之","黃國昌","高金素梅","徐欣瑩"],"page_start":3,"meetingDate":["2025-08-07"],"gazette_id":"1147202","agenda_lcidc_ids":["1147202_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備\n質詢；二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之\n人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理\n之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢；三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政\n院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1147202_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}