{"error":false,"id":["163873"],"data":{"IVOD_ID":163873,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163873","日期":"2025-10-08","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-15-2","會議代碼:str":"第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-08T09:38:45+08:00","結束時間":"2025-10-08T09:46:42+08:00","影片長度":"00:07:57","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f0233cd0619a8ff08bd5db73776c3c0c0a8af512ffeae19c522ce05ac16c0400f3b915669f50d0dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"09:38:45 - 09:46:42","會議時間":"2025-10-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。【10月8日及9日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.5372187500000001,"end":1.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.0222187500000004,"end":2.7478437500000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":3.37221875,"end":4.199093749999999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.52721875,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.40471875,"end":19.01534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.74096875,"end":25.54596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.41534375,"end":25.05659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.406593750000003,"end":30.11909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.11909375,"end":35.85659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":30.203468750000003,"end":31.215968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.95784375,"end":53.65971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.923468750000005,"end":40.345343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.54284375,"end":45.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.570968750000006,"end":55.49909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.752218750000004,"end":56.477843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.815343750000004,"end":70.48409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.34471875,"end":72.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.27284375,"end":72.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.55971875,"end":72.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.64409375000001,"end":79.37721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.61346875000001,"end":81.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.41846875,"end":87.57846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.57846875,"end":87.59534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.21971875,"end":90.93659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":90.10971875,"end":94.63221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":95.57721875,"end":104.03159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.54221875,"end":103.59284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.03159375000001,"end":104.28471875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.28471875000001,"end":104.41971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.41971875,"end":104.45346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":104.45346875000001,"end":104.90909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.90909375000001,"end":109.85346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.78221875000001,"end":107.74409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.07284375,"end":113.22846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.03846875,"end":114.61221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.15221875,"end":122.44221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":122.59409375000001,"end":132.78659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.83284375,"end":137.95034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.30471875,"end":143.70471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.04221875000002,"end":146.67471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.67471875,"end":150.23534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.23534375,"end":152.22659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.22659375,"end":154.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.24346875,"end":160.68096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":157.20471875,"end":157.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":159.88784375,"end":163.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.58784375000002,"end":169.72596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.14034375,"end":164.35971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":164.39346875,"end":164.41034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.33409375000002,"end":166.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.29971875,"end":172.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.08409375000002,"end":174.29909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.21909375,"end":175.98659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.15971875000002,"end":182.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":180.13784375,"end":180.17159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.09096875,"end":186.66846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.66846875000002,"end":191.93346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.32159375,"end":196.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.59096875,"end":199.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.01659375000003,"end":201.88971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.17659375000002,"end":224.26596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":225.29534375,"end":234.61034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":234.86346875,"end":250.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.43909375,"end":256.69971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.05409375,"end":269.06909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.36471875,"end":267.63471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.63471875,"end":267.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.06909375000004,"end":269.25471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.25471875,"end":279.44721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":269.30534375,"end":269.87909375000004},{"speaker":"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你講得很好他並沒有要求一定要這樣對不對但是當你是這樣的時候你符不符合憲法的規定憲法只有講是最多數的人為當選 對吧"},{"start":114.11,"end":129.164,"text":"那當超過50%的門檻他也是最多數相對多數他也是最多數他們都沒有違反憲法的規定應該是這樣理解吧所以你不能夠說沒有達到二分之一以上沒有絕對多數的話你就不算當選因為憲法並沒有設這個門檻"},{"start":133.956,"end":146.92,"text":"我剛剛問你講我們大部分在討論法律跟憲法是否叫抵觸嘛也就是說他違反了憲法規定的方向那當然他就是違憲沒有辦法去做處理但這件事情他真的有抵觸憲法嗎他實際上會可能會有超過絕對的多數對嘛不管他有沒有超過絕對多數他都是"},{"start":155.683,"end":182.521,"text":"得票最多的一組嘛所以它其實是沒有抵觸的問題好沒關係這是法律見解你把它定為門檻就會有抵觸這個是法律見解的問題你也不是大法官我也不是大法官沒關係但我要問的是世界上採取總統直選的國家有多少個主委有了解嗎我目前手上沒有這個資料沒關係有40個左右啦國家大概是採取總統人民直選嘛那你知道多少是用絕對多數多少用相對多數嗎"},{"start":184.201,"end":200.572,"text":"這個相關的資料我們還要再整理目前是這樣40個國家裡面只有9個國家是採取相對多數包含中華民國在內那其他的國家包含法國芬蘭奧地利葡萄牙波蘭羅馬尼亞捷克斯洛伐克巴西智利以及等等都是採取兩輪多數字"},{"start":202.293,"end":223.998,"text":"今天大家去討論這個事情無非是因為現在就是因為少數總統跟國會的方向嚴重的衝突嘛招致很多的憲政僵局啦很多人去談說兩輪投票會不會增加很多的選務成本大家非常麻煩等等但是你想想看因為選制造成的憲政僵局沒有辦法解決難道不會給國家給社會帶來更大的成本嗎"},{"start":225.339,"end":233.589,"text":"我個人啦我個人認為目前國家的確是遭遇到一些困境那要解決這些困境要掙脫出來"},{"start":234.926,"end":262.215,"text":"他的方式其實是非常多的那在總統選制的部分的一個改變是不是足以來改變目前朝野之間對立的這種狀況我個人認為是還有很多地方需要努力沒關係這畢竟是你的個人意見但因為大家談總統選制都會去談憲法徵求條文的二項二條一項規定但憲法46條也有規定政府總統的選舉以法律定制"},{"start":262.657,"end":289.678,"text":"但沒關係這個題目反正才剛開始我們也不要在這個場合佔用太多的時間我還是要問你一些選務相關的我要問的是這段時間我們除了立法院之前提的這個核能發電的這個研議公投之外還有四個這個由公民團體提出的公民投票那他在這個內容上面其實相對單純他其實就是不滿意立法院的修法結果嘛所以他希望提公投複決的方式想要把它廢除對不對那講到公民投票就講到連署嘛"},{"start":290.511,"end":318.633,"text":"那講到連署大家就知道其實中選會是有安排所謂的電子連署剛剛張志龍委員也有關心這個題目請問電子連署總共花了我們國家建制這一套電子連署設備花了多少資源這你們要不要說明那個幕僚單位補充一下建制的費用當初在建制罷免的時候花了四百多萬沒有啦我問公投啦公投的話是花兩百多萬"},{"start":319.352,"end":344.575,"text":"兩百多萬 花了這麼多錢 效果怎麼樣目前已經上線 有試案正在使用正在使用嘛 那使用的結果怎麼樣你們有沒有稍微觀察一下雖然你們是 你們當然不能干涉連署的內容這個本席完全理解 但問題是說你既然有提供這樣的一個機制 變名等等那這個政策執行的成效怎麼樣應該等到 因為我們是一個獨立機關 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