{"error":false,"id":["164044"],"data":{"IVOD_ID":164044,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164044","日期":"2025-10-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-15-3","會議代碼:str":"第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-13T11:49:44+08:00","結束時間":"2025-10-13T12:01:40+08:00","影片長度":"00:11:56","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5d6d14916e595edc32d5827612c57638179f4a20aeac8eaf54e55ddf1b168a31cedbb00e0087671e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張智倫","委員發言時間":"11:49:44 - 12:01:40","會議時間":"2025-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利部、行政院公共工程委員會派員列席備詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.371593750000001,"end":10.020968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.18971875,"end":12.434093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.10909375,"end":14.25659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.74534375,"end":27.047843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.351593750000003,"end":68.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.96534375,"end":75.20909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.39471875000001,"end":111.32159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.32159375,"end":116.23221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.45159375,"end":129.10784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.78034375000001,"end":119.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.34409375,"end":132.36471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.51659375,"end":134.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.53346875,"end":132.95534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.79471875000002,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.84909375,"end":139.14846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.50284375,"end":142.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.08034375,"end":146.55659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.97846875000002,"end":148.36221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.46346875,"end":149.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.25221875,"end":154.47096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.57221875000002,"end":160.57971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.28846875000002,"end":165.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.87846875000002,"end":168.17346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.37596875,"end":171.19409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.22784375,"end":174.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.09221875,"end":179.74971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.23909375000002,"end":187.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.23784375000002,"end":190.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.56659375,"end":196.00034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.48971875,"end":200.45534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.50596875000002,"end":205.07909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.00721875000002,"end":209.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.08284375000002,"end":217.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.75659375,"end":218.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.81971875000002,"end":222.08909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.09784375,"end":222.49409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.57846875,"end":223.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.52346875,"end":224.48534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.36721875,"end":228.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.50159375,"end":232.61909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":228.85596875000002,"end":228.97409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.09159375000002,"end":234.57659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.84659375,"end":243.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.95909375000002,"end":244.33034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.73534375000003,"end":261.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.55971875,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.47784375000003,"end":274.73909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.16096875,"end":280.54409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.93221875,"end":283.76721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.03721875,"end":300.38909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.15846875,"end":291.17534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.72659375,"end":302.27909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.68409375000005,"end":309.41721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":309.75471875,"end":311.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.03284375000004,"end":316.57221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.87596875,"end":322.74846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.36471875,"end":329.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.44346875,"end":332.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":332.58659375,"end":338.17221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":338.54346875000005,"end":343.55534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.80846875000003,"end":352.17846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.92096875000004,"end":359.51909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.89034375,"end":365.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.37909375000004,"end":373.60971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":371.04471875,"end":378.77346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.04346875000005,"end":382.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.94159375000004,"end":388.89846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start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謝謝委員關心那這個事情就分兩件來談第一個是花蓮現在的紅色警戒第二個就是全國的驗色湖的監控那就花蓮的紅色警戒來看其實如果要解除紅色警戒特別是現在有很多志工在裡面幫忙"},{"start":126.46,"end":142.824,"text":"所以要解除的話其實有幾個條件第一個是霸體的本身一定要再繼續監測有沒有在潰體的危險第二個是核道本身的清疏因為如果再有下來的時候到底要怎麼確認夠不夠能夠把它洩漏出去第三個是核體的加高那第四個是最重要的"},{"start":143.284,"end":166.672,"text":"那個整個撤離的疏散計畫因為現在要如果萬一再發生有這個紅色警戒有真的有溢流下來或是有水不管是水土沙都好那裡面要保全的人數就不是只有原來的1837戶而是有很多的志工人員所以目前監測的範圍雖然水量已經減少了大概是原先水體的1.7%"},{"start":168.519,"end":183.472,"text":"那雖然目前看起來壩體是穩當但是邊坡其實有時候如果有地震還是會滑落那目前的水位監測在河道監測其實它水位並沒有上升表示說這邊的溢流還是在正常在走並沒有淹塞的情況"},{"start":184.173,"end":204.49,"text":"那旁邊的土堤也加高了那最重要就是現在在等我們花蓮縣政府的這個疏散計畫如果整個確定好之後那這個紅色警戒才有可能做調整這是剛剛就委員的第一個問題那第二個有那個全國的這個驗射或者監測我們有做一個全國的地圖地資的盤點那目前應該只有在桃園"},{"start":206.078,"end":228.05,"text":"所以還有全台灣還有哪一邊是在國有鄰地的部分其實我們包括從航測從衛星從那個對照除了現在驗射五次範圍還有桃園新竹新竹還有桃園跟新竹還有就對了新竹還有一個是新竹抱歉我小吃新竹嗎新竹還有幾有幾個有一個新竹一位嗎對那目前是安定的狀況並沒有危險但是還是在我們監控"},{"start":228.527,"end":243.023,"text":"好那我想要請拜託農業部就對這次馬太安溪的這個事件是不是對於有些高風險的菸攝糊除了監測以外還有沒有其他更積極的作為其實對一般民眾而言是不是說"},{"start":244.83,"end":259.393,"text":"就我們花蓮馬太安溪的艷澀湖有沒有可能去做引流或在事前可以做一些防救的一個措施因為我看到你們今天報告裡寫說在9月底其實在8月28你們有召開一個協調會確認在9月底前是可以輸進60萬噸的總量那這個時間點是不是當時是評估上是發生什麼問題為什麼沒有把它提前拉前因為這是7月多的事情為什麼到9月底"},{"start":272.615,"end":301.614,"text":"才決定要有這樣子的目標應該這樣說其實監測一直在做而且監測是必要的然後我們也有專家團隊就整個因素來評估這是第一點第二個整個救災計畫或是減災計畫或是防範計畫其實重要的是所有的利害關係人都要在這裡面所以我們從7月26號確認馬太安西建設無作包括不管是農業部自己本身經濟部水利署或者是交通部的公路局台鐵"},{"start":302.715,"end":331.899,"text":"包括台電包括NCC包括花蓮縣政府包括那三個受影響最大的鄉鎮其實都已經列在我們的這個所謂的利害關係人的溝通所以把所有的狀況讓大家知道這是第一點那第二點才是說那要怎麼樣來減災這曾經也有人講說至少我請教一下有沒有機會當時啦因為當時這個已經是會議的結論了嘛當時有沒有可能把這個時間再往前提比如說在八月底就來做這樣的工程"},{"start":333.005,"end":351.99,"text":"這當中其實有人提過要不要來爆破那個驗測壺要不要來做洪溪要不要來做挖管埋管其實這些都不可行所以所有方案其實我們都有考慮這是第一點那第二點清書的部分其實也有加速在進行包括土坡堤的加強防護這都有在進行中是"},{"start":353.427,"end":378.486,"text":"因為當然我們看到這本報告我們當然想說如果當時的這個你們做的8月28號的會議如果可以往提前的話其實是不是就可以避免這樣子的災害所以我想大概也是情境發生的狀況在當下的情境是這樣走那當然在特別這次因為所以我還是要拜託就是各部會的溝通跟教育就像剛剛很多委員有提到的是不是應該要提前或者是說"},{"start":379.164,"end":390.582,"text":"因為很多民意代表其實在事前的時候就已經有非常多有做跟我們政府單位去做一個提醒那發生這樣的事情我們還是覺得非常的難過啦那就是說"},{"start":391.823,"end":413.113,"text":"我們現在就是說包含剛剛你特別有提到的說新竹還有一個艷澀湖的一個部分所以我們要讓民眾基本上也有知的權利所以就是說未來再通知民眾讓他們有一個危機意識的部分也希望說政府單位這邊可以積極來作為好不好好 謝謝 應該要提醒應該要預作準備的我們一定全力來做 謝謝好 謝謝 那我們是請劉部長"},{"start":420.301,"end":441.378,"text":"好謝謝部長那第二個我想要請教內政部長就是因為你剛你也是指揮官我再請教你有關於撤離的一個問題那這個今天內政部有一個18頁的報告有講說你們這樣中央是克盡職守可是一開頭就引用地方制度法跟防災法就是強調說疏散撤離是地方政府的責任"},{"start":441.894,"end":466.69,"text":"所以我們在擔心的就是說中央跟地方的溝通上是不是還是有出了問題在內政部的報告裡面有特別提到說9月21號下午的6點之後中央災害應變中心的指揮官就是您有明確指示要求花蓮縣政府針對這個1837戶執行預防性疏散撤離那這個是命令嘛對不對那可是在9月23號"},{"start":467.952,"end":489.102,"text":"在下午在潰堤的前一刻可是花蓮縣政府的報告裡面提到說有5239位的民眾是採用垂直的避難那我想要請教一下這個5239戶的民眾使用的垂直避難跟你當時所明確指示的這個預防性的疏散撤離這中間有沒有一個落差"},{"start":490.11,"end":510.401,"text":"我不清楚那個委員所指的落差是什麼第一個每一個工作匯報跟工作匯報當中有很多的通知包括園民會包括民政系統或是警政系統所以我們在尊重每個鄉鎮公所所提出來的這個撤離跟那個依親跟收容安置的人數的話他們所提的人數我們就相信他們"},{"start":511.201,"end":523.424,"text":"那那個剛剛委員所提到的垂直避難的人數在我所手上所得到的資料不是你剛所那個數字那你可以提一下5348是多少 一千5348人數跟戶數不一樣 報告委員我們在9月21號下午的時候是1837戶但是呢 這個人數套疊出來包括那個花蓮縣的這個副縣長告訴我們說他們總共的人數 實居人數就是6843"},{"start":543.622,"end":564.431,"text":"是 所以6,843人 這個在網頁上面都有當時您所說的 您這個下命令的部分是要求要垂直避難要5,348人不是 不是 報告委員 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