{"error":false,"id":["164358"],"data":{"IVOD_ID":164358,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164358","日期":"2025-10-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-6","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-20T09:50:25+08:00","結束時間":"2025-10-20T10:03:39+08:00","影片長度":"00:13:14","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/03f010abd9bb8d1b84f843f5b6ac29ec9336e3c0e2d3d52383c966d97180d5d23a5392e6bceeeece5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃仁","委員發言時間":"09:50:25 - 10:03:39","會議時間":"2025-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「潛艦國造原型艦海測執行現況及因應作為」，併請台灣國際造船股份有限公司董事長列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_05","start":0.85784375,"end":1.00971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":1.53284375,"end":3.7434687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.06409375,"end":4.97534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":4.26659375,"end":9.56534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.207218750000001,"end":7.000343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.25721875,"end":14.25659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":15.20159375,"end":15.825968750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.34909375,"end":17.00721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":17.00721875,"end":17.024093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.024093750000002,"end":18.340343750000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":20.61846875,"end":23.031593750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":23.16659375,"end":24.16221875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":24.95534375,"end":28.22909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":28.95471875,"end":30.355343750000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":31.06409375,"end":31.50284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":32.93721875,"end":33.392843750000004},{"speaker":"SPEAKER_05","start":33.713468750000004,"end":58.62096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":58.97534375,"end":63.58221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.03784375000001,"end":78.09471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.73596875,"end":83.15721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.64659375000001,"end":108.25034375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":107.96346875,"end":109.16159375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":110.25846875,"end":114.30846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":114.49409375,"end":117.46409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":117.90284375,"end":126.27284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":127.43721875000001,"end":130.94721875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":131.21721875,"end":135.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":135.99284375000002,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":141.39284375,"end":143.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":143.60346875000002,"end":144.76784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":145.67909375000002,"end":147.04596875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":147.82221875000002,"end":148.32846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":148.71659375000002,"end":149.77971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":150.62346875,"end":151.11284375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":151.43346875,"end":154.40346875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":155.28096875,"end":161.45721875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":161.59221875,"end":162.99284375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":163.48221875000002,"end":164.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":164.95034375,"end":166.06409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":166.82346875000002,"end":167.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":167.98784375000002,"end":169.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":169.91159375,"end":173.75909375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":174.41721875000002,"end":175.05846875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":175.63221875000002,"end":181.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":182.19659375,"end":183.76596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":184.23846875,"end":186.51659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":187.32659375,"end":196.87784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":197.06346875,"end":210.54659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":212.13284375,"end":216.25034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":216.75659375,"end":226.81409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":223.01721875,"end":223.21971875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":226.25721875000002,"end":228.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_05","start":228.97409375,"end":231.47159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":232.19721875000002,"end":233.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":234.13784375,"end":237.85034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":238.47471875000002,"end":251.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":251.95784375000002,"end":255.88971875000001},{"speaker":"SPEAKER_05","start":255.99096875000004,"end":258.18471875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":258.43784375,"end":264.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_05","start":265.66034375000004,"end":267.95534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":270.52034375,"end":271.00971875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":272.07284375,"end":279.46409375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":279.93659375000004,"end":329.51534375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":329.85284375000003,"end":340.50096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":341.22659375,"end":343.69034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":344.19659375000003,"end":347.99346875000003},{"speaker":"SPEAKER_05","start":348.56721875,"end":350.27159375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":350.98034375000003,"end":353.64659375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":354.18659375000004,"end":355.63784375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":356.22846875000005,"end":358.169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有請國防部長還有海軍參謀長及海軍參事及台船董事長請部長 海軍參謀長還有台船董事長官員好部長好這邊比較嚴肅的一個問題就是海軍包含我們台船 瞞天過海欺騙了國防部長"},{"start":31.124,"end":58.244,"text":"部長 你感受怎麼樣你被瞞住了台船在過去裡面所發出來的新聞稿包含我們海軍發出來的新聞稿到現在為什麼我們的海昆潛艦到現在你11月份都不敢保證而且你特別說對媒體說挑戰性非常大"},{"start":59.105,"end":77.874,"text":"非常大是悲哀還是樂觀部長你回答一下科文委員報第一個就是說每週這個海軍都會海船都會來跟我報告這是第一點所以相關的這些面臨到的一些狀況他們都會跟我如實的說明這是第一點"},{"start":78.82,"end":93.74,"text":"第二點我想現在我們的報告中已經說明了就是說沒有碰到技術的瓶頸但是有關這些裝備的進行調教需要給我們一些時間"},{"start":94.901,"end":116.812,"text":"所以我相信我們還是有能力來建造完成只是說原來所設想的這些節點我們特別在測試的這個階段可能還需要更多的一點時間本席認同本席認同要確保安全再走下一步今天指出的騎乘的問題"},{"start":118.024,"end":146.565,"text":"就要挑出來海軍必須要跟國人說明台船你們才幾月份從幾月份開始發布新聞稿對外其成又變而且可以如期的交件可是一而再再而三上次媒體問我就已經問了三個問題第一個是什麼問題就是我們的"},{"start":148.801,"end":174.629,"text":"扶航測試第二是潛水潛艦的測試還有深水潛艦的測試這個根本11月份根本沒有辦法交艦的你們還對外說謊瞞了國防部長部長不得不對外是具有相當大的挑戰曹部長"},{"start":175.814,"end":186.088,"text":"還有我們的三四你們報告裡面所講的句句都有道理可是 淺見問題就是大在這裡"},{"start":187.369,"end":210.025,"text":"你潛艦的測試深水的測試都沒有辦法等一下我再告訴你們按照國際條例裡面所測試的期程你們既然是6到7個月就可以了這個報告裡面到底是蠻天過海的告訴給國人欺騙國人嗎你們回答一下這個問題好不好"},{"start":212.442,"end":237.254,"text":"委員好我是海軍參謀長那要跟委員凱切的說明的確當初我們在測試的六個月的時間安排的確是有過分的樂觀那實際要依照實際的測試狀況跟這個所以不要為了預算不要為了預算我們並沒有檔但是問題是海昆艦的原型艦"},{"start":238.864,"end":267.774,"text":"連一個建都沒有完成的時候後續的預算裡面我們要如何編對國人有什麼交代你們過去裡面媒體都在罵我們說我們是潛艦殺手結果今天我們講的就是這個問題嘛就是這個問題嘛我們不要騙了國人趕快預算編一編台船隨便亂七八糟的說話等一下台船我特別要點到你啊"},{"start":270.558,"end":297.179,"text":"我們服務航的測試因為基礎的階段容易發現和解決問題所以通常只會使用一到四個禮拜但海昆池在階段已經超過了四個多月第二潛艦潛航的測試大約需要一到三個月第三深水潛艦測試由於風險高每一次深潛在周密的準備後"},{"start":298.24,"end":314.003,"text":"事後檢查也耗時通常要兩到六個月完成所有的海事包含行政作業耗時大約半年到一年但是原形件的時間通常會在一到兩年的時間"},{"start":315.044,"end":340.171,"text":"所以我們按照過去我們的國際柴電潛艦原型艦海測時間的長短的案例第一個澳大利亞的克林斯基約三年實際上長達七年第二日本的艙龍級約一年韓國的這個張文寶高三級約兩年印度"},{"start":341.334,"end":358.059,"text":"由一起的約一年到六個月德國212A約一年所以這一系測試你們雖然要六到七個月這個是欺騙國人啊台船你來回答一下好不好"},{"start":360.995,"end":382.695,"text":"跟委員報告一下我們手艘船 台船是很努力在趕工從建造的時候就開始所以這是為什麼我們在COVID-19疫情期間人員的交流在跟國際上或是國內人員的工作上面我們就是用趕工方式才沒有受到太大影響"},{"start":383.436,"end":408.151,"text":"後來二屋戰爭發生 供應業也受到影響我們也是用趕工的方式所以現在回答您問題在這個測試的階段我們也是盡量這樣做只是說因為有一些因素譬如說剛剛報告過的在廠商外國寄寫的時程的配額上面因為現在開始是不同的裝備之間互相的整合的部分所以不是單一裝備測試好就好因此如果發生問題"},{"start":412.113,"end":429.768,"text":"要不然你們隨便亂發新聞稿幹什麼為了我們的預算趕快編出來你們好做事問題是我們是在監督預算要讓你們確實確保能夠把原型線做好"},{"start":431.049,"end":455.742,"text":"給國人個交代 後續見我們才給編預算但是今天的媒體排山倒海說我們在擋預算剛剛我也特別有講了嘛我們要確保安全 我們一定要再走下一步但是我們要對國人要有交代你們台船今年的2月發表新聞稿表示今年4月會如期的海撤"},{"start":456.742,"end":470.986,"text":"海撤 這是你們說的 預計九月份完成海撤十一月份交線 也是你們說的表示認為台船海撤的時間大概需要六個月而已你們都沒按照國際標準 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