{"error":false,"id":["164466"],"data":{"IVOD_ID":164466,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164466","日期":"2025-10-20","影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-20T14:58:39+08:00","結束時間":"2025-10-20T15:06:17+08:00","影片長度":"00:07:38","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/03f010abd9bb8d1beb7ca6cfe922c1b43779056bb49c711183c966d97180d5d2d104b08215f3295d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"14:58:39 - 15:06:17","會議時間":"2025-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"2.程被提名人明修-立法院第11屆第4會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，蔣榮先為委員並為主任委員，程明修為委員並為副主任委員，黃葳威及羅慧雯均為委員，請同意案。\n【10月20日（星期一）依序分別審查蔣被提名人榮先、程被提名人明修；10月22日（星期三）依序分別審查黃被提名人葳威、羅被提名人慧雯。】\n【10月20日及22日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.598468750000002,"end":17.817218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.42471875,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.38534375,"end":27.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.17846875,"end":34.70909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.79346875,"end":78.93846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.84971875000001,"end":108.25034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.85784375,"end":127.45409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.62284375,"end":147.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.37909375,"end":162.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.19096875000002,"end":170.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.56596875000002,"end":167.88659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.00034375,"end":169.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.00846875000002,"end":197.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.34346875,"end":187.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.36721875,"end":204.10034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.13409375,"end":224.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.20159375,"end":204.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.22409375,"end":222.84846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.48534375000003,"end":230.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.67846875,"end":232.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.60221875000002,"end":240.31409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.56721875000002,"end":247.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.80659375000002,"end":251.40096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.09284375000001,"end":252.78471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.93659375000001,"end":254.40471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.80971875000003,"end":255.65346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.46346875,"end":256.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.76284375,"end":257.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.03284375000004,"end":259.16346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.33221875000004,"end":312.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.34909375,"end":338.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.30284375,"end":339.70784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.33221875000004,"end":346.03596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.76159375000003,"end":357.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":358.20284375,"end":367.12971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.31096875000003,"end":375.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.00596875,"end":407.64659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.00096875,"end":423.23909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.05846875000003,"end":418.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.34034375000005,"end":428.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.55471875,"end":442.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.79284375000003,"end":448.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.43346875000003,"end":450.22221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.55971875,"end":453.51284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":453.63096875,"end":454.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.74846875000003,"end":458.82846875}],"whisperx":[{"start":13.632,"end":27.664,"text":"好謝謝主席我們邀請那個陳明修副主委請陳備提名人委員好"},{"start":28.323,"end":55.838,"text":"陳教授你好你長期研究這個憲法與行政法也曾經擔任行政院跟監察院的訴願審議委員那學術的關注核心在於行政管制與程序的正當性尤其是強調了政府在法治國原則下行使權限必須兼顧合法性與必要性那NCC作為一個跨越傳播數位以及行政監督的機關其實最常面臨的困難就是如何在合法和憲的前提之下做出符合比例原則的一個積極決定"},{"start":56.698,"end":78.627,"text":"避免陷入一個依法不作為的僵局那我想問的並不是說NCC到底會不會違法而是當社會需要NCC行動的時候他會不會有勇氣去作為特別來說對於家長來說NCC的每一個決定都不是抽象的條文而已他是決定了孩子看到的每一個畫面聽到了什麼"},{"start":79.907,"end":106.399,"text":"所以呢這份表呢其實是NCC違反有限電視廣播法案才建的一個裁量基準我們可以看到這個判斷嚴重程度的依據只有規定違反的次數一次違規算嚴重兩次以上才算非常嚴重可是呢對於實際的違規樣態例如性質影響對象或者是社會的危害程度其實是沒有詳細一個細緻的區分"},{"start":109.02,"end":127.168,"text":"所以有些可能只是技術性的疏失有些可能是直接涉及了兒少的權益甚至是假訊息的傳播所以一次的錯誤可能只是因為程序上的疏漏但是一次的錯誤也有可能是傷害了一個孩子所以我想要請您說明你認為在這樣子的裁量機制之下是否會造成裁量怠惰"},{"start":127.988,"end":147.508,"text":"有沒有可能NCC可以在這樣的裁量基準引入更多內容面的判斷要素呢例如是否涉及公共利益以及兒少權益是否有再犯風險或者是造成社會不特定的多數受害或者是違規對象的受眾結構以及對於社會影響程度來進行所謂的量化跟分級呢"},{"start":148.751,"end":162.051,"text":"謝謝委員 委員剛有提到我們擔任的一些目前協助政府部門的工作在疏遠的決定在法規的研擬上面您所提到的這個問題其實也是我極關心的問題點"},{"start":164.426,"end":185.968,"text":"一般的行政機關往往因為財閥的便利性會製作非常多的這樣的財閥基準減去了很多的行政成本的支出但是它會使得本應裁量的權限因此就被取而代之導致一個僵化的一個財閥會呈現出實質上違反正當性的這樣的結果"},{"start":187.729,"end":203.765,"text":"我自己對於裁量基準或裁罰基準的制定雖然可以當作認為它可以當作是一個裁罰輔助的工具但不以此為限機關和義務的裁量應該在這個裁罰基準的前提之下隨著個案情境的差異性"},{"start":204.406,"end":224.04,"text":"他应该在法规的这个容许的裁罚范围当中有个案裁量的空间那最好的方式当然是可以随着裁罚的案件经验的累积与时俱进的去调整他的裁罚的基准然后加入相应的权重加入相应的这些比例"},{"start":224.537,"end":250.397,"text":"好我這樣聽起來就是說其實副組委提名人是蠻支持我說的這樣子從內容面線分類出更多樣態然後讓他可能根據相對的案量的累積之後去做一個更積極的量化那接下來我就想要跟副組委提名人再討論一下說這樣子的裁量怠惰在兒少保護問題上面是尤其的關鍵就是說在我們的兒少法第46條裡面呢"},{"start":252.279,"end":274.2,"text":"抱歉喔好像跳掉了抱歉這個這一頁好我們到下一頁就好下一頁 對就是說在我們兒少全法第46條裡面防害兒少身心健康被列為即止項目涵蓋範圍非常的廣從暴力血腥恐怖色情到錯誤諮詢都有可能被納入那NCC呢 依此條過去在介入的時候"},{"start":274.62,"end":289.833,"text":"社會的輿論其實常常出現兩極的評價有一部分覺得NCC太保守了有一部分又覺得NCC越權模糊但是在這樣子的灰色地帶NCC如果只求不會出錯反而可能會讓孩子一次又一次的暴露在傷害裡那這邊我就舉個具體的例子"},{"start":291.935,"end":312.39,"text":"就例如就是說苗栗國小的血同刺傷案我們可以在新聞看到完整的事發經過而且反覆的被播放那上個禮拜台北車站的性侵案也是都是在民眾強烈抗議之後才移除的所以我想要強調這個移除不代表就不存在了因為很多人可能就把它備份下來所以那個傷害就是不可逆的"},{"start":313.431,"end":338.457,"text":"所以想要請教一下 陳教授媒體報導範圍與影像呈現的一個界限問題到底要如何的去規範跟界定如果媒體主張說這是屬於真實的社會案件有它的新聞價值那NCC又認為畫面或言語語言不當導致兒少受影響的時候那裁量應該落在哪裡呢或是要以社會影響為核心還是以內容意圖作為判斷的標準"},{"start":340.401,"end":366.67,"text":"我想這裡會涉及到媒體自律的問題以及萬一進入到管制機關的裁罰時就我理解NC就這個問題的判斷有他自己的內容審議的這個判斷那要畫出一條絕對的線恐怕在立法上面確實有他的困境但是在個案的判斷上面應該可以尊重各"},{"start":368.811,"end":391.876,"text":"專業的這個委員他們在這個判斷上面可以去權衡到底所呈現出來的畫面是不是已經踩到紅線好那我想我接下來就想用三峽這個案例來跟您做討論我認為NCC應該有更積極的一個作為就是說當時媒體去採訪了一個目睹整個事件的一個國中生那這個鏡頭是直接拍到他的臉那我當時就有在衛福部質詢的時候要求他應該跟NCC來和"},{"start":392.356,"end":417.503,"text":"合作通知媒體下降所以呢我要講的是說從法律來說這樣子的做法可能沒有直接違法但是我也認為NCC不應該只有以合法作為唯一的判斷標準所以呢我會認為NCC在這件事情的作為是有點被動所以我們是不是可以期待NCC在這種相對於兒少保護的範圍可以建立更明確的保護規範以及採取更主動的行動"},{"start":418.403,"end":442.763,"text":"因为我还是要必须再次强调就是说这些对于孩子的伤害是不可逆的我非常赞成委员的这个想法那因为有关性侵的问题在这个卫务部这边有相关的处理可是一般性的在媒体的比较急速的处理上面目前在我们的卫光法有关法上面是确实比较没有那么立即处理的这个规范存在"},{"start":443.834,"end":453.846,"text":"好那我們是不是未來可以來建立更積極明確的保護規範讓相關的行動可以更主動我也期許可以在這邊有這樣的一個實現的可能好謝謝好謝謝張"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}