{"error":false,"id":["164480"],"data":{"IVOD_ID":164480,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164480","日期":"2025-10-21","會議資料":{"會議代碼":"院會-11-4-5","會議代碼:str":"第11屆第4會期第5次會議","屆":11,"會期":4,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"院會","標題":"第11屆第4會期第5次會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-21T16:32:07+08:00","結束時間":"2025-10-21T16:48:14+08:00","影片長度":"00:16:07","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ad817af50721993fd77a6e1046f10e3bed3e39e9a6cc0a6183c966d97180d5d222361ff6ef9879315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"16:32:07 - 16:48:14","會議時間":"2025-10-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第4會期第5次會議（事由：一、討論事項：本院財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境六委員會報告審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」案等案。（10月17日）二、10月17日上午9時至10時為國是論壇時間。三、對行政院院長施政報告繼續質詢。（10月21日））","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.73909375,"end":8.755343750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":9.177218750000002,"end":9.970343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.425968750000003,"end":12.214718750000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":12.56909375,"end":13.767218750000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":25.32659375,"end":26.035343750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.53721875,"end":32.025968750000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":30.524093750000002,"end":31.16534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.127218750000004,"end":40.61534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.75034375,"end":55.431593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.92096875,"end":65.11784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.42159375,"end":70.70346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.56409375,"end":83.05596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.39346875000001,"end":102.27659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.74909375,"end":104.90909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.55034375000001,"end":106.81596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.00159375000001,"end":110.25846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.49471875,"end":117.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.44721875,"end":143.33346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.43471875,"end":147.48471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.80534375000002,"end":149.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.84721875,"end":155.28096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.18784375,"end":160.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.15784375,"end":166.14846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.78971875000002,"end":168.57846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.55721875,"end":169.86096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.36721875,"end":170.83971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.98721875,"end":183.59721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.79971875,"end":193.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.14846875,"end":194.19471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.57409375,"end":223.10159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.30409375000002,"end":225.21096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.29534375,"end":233.19284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.37846875000002,"end":240.19596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.56721875000002,"end":242.18721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.42346875,"end":246.27096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.65909375,"end":259.55159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.60221875,"end":260.36159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":261.42471875,"end":263.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.36534375,"end":265.18784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.35659375,"end":267.82034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.09034375000005,"end":268.17471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.17471875,"end":268.24221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.24221875,"end":268.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.57971875000004,"end":268.76534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.76534375,"end":268.98471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":268.98471875,"end":273.81096875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":274.33409375,"end":297.43596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.25909375000003,"end":302.02596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":299.71409375,"end":300.54096875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.48596875000004,"end":301.97534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.02596875,"end":308.57346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":308.67471875,"end":316.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":316.35284375000003,"end":319.47471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.76596875,"end":352.61721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":320.87534375,"end":321.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.54409375,"end":335.06721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":352.65096875,"end":358.67534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.86096875000004,"end":362.03346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":361.52721875000003,"end":364.95284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.26096875,"end":364.64909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.95284375,"end":372.61409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.77846875,"end":376.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":377.20409375,"end":384.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":384.88221875000005,"end":410.76846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":410.90346875,"end":432.45284375000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":432.65534375000004,"end":443.43846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":443.70846875,"end":446.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":448.21409375,"end":450.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":450.32346875,"end":461.24159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卓院長麻煩請卓院長備詢議員好院長辛苦了今天整天質詢"},{"start":32.284,"end":54.764,"text":"那今天希望能夠跟你討論司法少年處遇的問題那司法處遇少年事實上是牽扯到的會事實上是整個的事實上也就是社安網那我一直再三強調社安網不是社工的社安網需要的事實上是跨單位的一個緊密的合作才能夠串聯所有的服務"},{"start":56.005,"end":69.83,"text":"那可是在這個要串聯緊密的跨部會的話事實上就要我們明確的那個所謂的事權分工可是看到事權分工呢我們就要來問的是說因為事案碗的一個分工"},{"start":71.771,"end":99.611,"text":"我上個會期就質詢過說未婦也看到這樣子的一個問題說那我們就來跨部會開一個會針對於一組折多協力原則提出討論看起來很好也就是說今天依法組折如果有法的話誰就是那個單位組折那如果法沒有的話就是政策如果政策歸屬在誰就誰身上那在沒有的話就是依對象比如說這個服務對象事實上是主要的或迫切的"},{"start":100.622,"end":121.362,"text":"實在都沒有的話就是共同寫商看起來這種分工原則聽起來很有道理可是實際上執行起來卻有非常多的問題這些問題恐怕就是要院長才能有辦法來做協調我們今天就提出三個問題首先我想談的是男子兒少跟安置機構困境的問題"},{"start":122.243,"end":147.965,"text":"為什麼要談這個題目呢因為今年邵氏法的院版的草案已經送到立院來那我留意到說邵氏法已經有徵訂轉換安置機構處分的條文我認為這樣子的一個調整力非常良善而且也非常符合二選公約所談的多元化的一個處遇和最佳符合孩子的最佳利益不過問題來了"},{"start":150.207,"end":168.371,"text":"什麼樣的問題呢我想看這張簡報應該也知道也就是說今天我們的政府部門看到的是今天如果事實上在講床位的時候我們就看到是似乎我們整個的"},{"start":172.131,"end":193.877,"text":"司法安置結果幾乎都沒有所謂的安置輔導幾乎都是轉感化教育所以十年來銳減的事實上是九成為什麼會有這樣的狀況自己司法院的邵家廷也講說因為就是沒有安置機構最後就只能是去做感化教育可是"},{"start":196.601,"end":224.1,"text":"整個來看的話我們看到的是什麼呢因為機構的資源有限那少年照顧的難度事實上非常高過去特殊需求的孩子越來越多可是他要安置那司法少年事實上在安置的時候他的問題也非常的多可是民間機構講說他如果來承接的話他的人力事實上是一個問題有沒有專業人力人力能不能符合我們的所謂的人數跟少年的比例還有一個就是經費"},{"start":225.841,"end":248.414,"text":"民間團體孤大概他一個孩子安置的話要五萬到八萬可是我們政府大概給兩萬三的這樣子一個安置費用所以為什麼大家不願意承接我們台灣113年的安置機構總共有110家可是目前只有15家有補助而且這15家裡面有40%他是只有做男子兒兒少的話只做40%"},{"start":250.222,"end":259.786,"text":"可是只有兩家願意承接我們司法的安置少年所以難怪司法院在安置的時候他根本沒有辦法到安置機構去所以我想問說部長和院長你們覺得"},{"start":263.913,"end":282.927,"text":"現在為什麼機構不願意做那到底可以有什麼樣的解放跟委員說明確實我們現在在安置機構上沒有特別去區隔起來等於都是混收所以對這一類的司法少年確實對安置機構來講他的照顧上是比較複雜"},{"start":284.068,"end":311.035,"text":"那我們現在給的這個安置機構大概分成安置費 專業服務費那我按照那個等級也有區分啦也有分成三級在給部長 男子兒安置有時候要到1比1可是實際上你人力補助的話根本就沒辦法對對對 所以一方面我們來研究看看是不是來調整那個費用特別是我們對那個"},{"start":312.616,"end":326.612,"text":"機構營運我們會多一筆費用出來然後再把這個專業服務費看看能不能夠來調整所以部長可不可以先考量到因為110家只有15家願意做而且司法案子也只有兩家男子兒的話只有15家"},{"start":327.172,"end":341.928,"text":"那表示什麼民間他的經營的痛點政府可能難以去理解然後我認為應該要有個示範或研究計畫來釐清到底為什麼原因到底出在哪邊是人力還是經費還是他後端因為我過去在民間的時候常常處理是"},{"start":342.669,"end":359.69,"text":"教育體系裡面也沒有辦法去做到指引說學校就是在安置機構旁邊搞不好要更遠的地方他才能就讀這都會造成安置機構的人力的一個成本可不可以先做這樣子的一個研究之後來了解到問題的時候才能夠去解決問題那再來就要問部長說"},{"start":361.954,"end":372.25,"text":"我們這個事辦計畫我們可以來支持那也想問部長跟院長你們認為司法安置兒少到底屬於哪個單位要主責"},{"start":373.84,"end":391.752,"text":"是衛福部呢還是地方政府還是司法院為什麼我這樣子問老實說目前的法定權責交織就是看似各部會都有一個工作那可是都有管理責任呢可是如果少年出現到一些問題的時候沒有一個單位可以來做解決"},{"start":392.692,"end":418.91,"text":"為什麼這樣講司法院說衛福部是安置機構的中央主管機關可是實際上設立跟營運的都是地方的責任衛福部又說那司法安置主責應該是法院跟保護官那機構實質上一樣管理是屬於地方雙方講的都沒有錯可是地方政府事實上是關鍵可是問題來了地方政府身兼服務委託跟管理者一方面他要拜託"},{"start":420.231,"end":446.509,"text":"安置機構來提供服務可是一方面他要透過管理手段去管理他所以就會有求援兼裁判的問題所以中央固然有政策方向跟原則可是在地方自治底下實際落地又會因為承接的對於安置機構的想像跟標準不一所以就會保持出現不同的委託的委辦的一個合作模式所以就想要來談一下"},{"start":448.24,"end":462.576,"text":"可以看到監察院在111年他已經提出來也就是說司法安置缺乏健全的委託跟管理的一個模式這就是地方在執行的時候不一的那個狀況會造成"},{"start":463.857,"end":482.169,"text":"孩子的權益受到損害那去年呢去年我們我也揭發了花蓮長期以來坐任安置機構十幾年來對孩子的虐待放任機構這樣子做那今年呢"},{"start":482.785,"end":503.104,"text":"結果吹哨者竟然被懲罰所以表示114年現在問題都還是存在著同樣是放任機構不當對待而且對於這揭發的吹哨者反而沒有一些保護機制好像大家都希望不要有人揭發暗示機構的一些倉巴一樣可是誰提誰倒楣"},{"start":504.125,"end":521.099,"text":"怎麼會是今天加害人他的一個罰款比較低然後吹哨者反而事實上是用最高那誰以後敢去接這種長巴當然我覺得那是地方對可是中央我想也不能夠拿掉這個責任就像當初"},{"start":521.559,"end":538.13,"text":"院長也是花蓮一旦發生事情的時候馬上我們就去救災了所以那這事實上是孩子的權益怎麼是坐任地方這樣子長期對孩子不當對待的時候這個花蓮縣政府竟然沒有來做處理坐任這樣的事情發生"},{"start":538.81,"end":561.319,"text":"所以我想這部分是不是可以請院長來做協助協調我們的司法院跟衛福部就此議題的想法來強化地方的管理並且要提出一些資源因為照顧成本始終是安置機構一個很大的問題那不知道院長這邊因為這個是監察院提出報告的內容是"},{"start":561.926,"end":581.997,"text":"第二個事實上是我的因為我們已經是揭發的倒不是監察院所以我覺得花蓮縣這邊是不是應該也要有因為現在我手頭上又還有一個另外一個安置機構也是同樣在花蓮縣也是有這樣的問題那我就會不會去進行了解一下到底長期管理適當的問題現在有沒有一個"},{"start":583.308,"end":611.952,"text":"面對問題的改善計畫或是我們要做什麼的協助那這個除了衛福部之外對小朋友對兒童教育啦各種方面都要把它納進來一併討論好 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