{"error":false,"id":["164680"],"data":{"IVOD_ID":164680,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164680","日期":"2025-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-8","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-23T11:33:53+08:00","結束時間":"2025-10-23T11:49:18+08:00","影片長度":"00:15:25","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1f1f5c91750503d363e8b808be4d078f8c2d94e6d34c5cc9378985d1c29b3feada6e6bdae5930a855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐巧芯","委員發言時間":"11:33:53 - 11:49:18","會議時間":"2025-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.78909375,"end":9.599093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.869093750000001,"end":88.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.60346875,"end":93.04596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.09221875,"end":116.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.64971875,"end":118.94909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.85596875,"end":123.50534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.23534375000001,"end":142.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.80596875,"end":151.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.20971875,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.22221875,"end":159.36471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.49971875,"end":160.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.33909375000002,"end":164.56221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.56221875,"end":164.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.18659375000001,"end":172.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.05034375000002,"end":173.52284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.87721875,"end":178.43346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.07471875000002,"end":185.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.14534375000002,"end":189.53721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.12784375,"end":192.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.33846875,"end":198.64971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.77221875,"end":199.08846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.08846875,"end":201.29909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.63659375,"end":203.07096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.74596875,"end":205.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.86409375000002,"end":204.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.23096875000002,"end":211.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":208.04909375000003,"end":208.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.96409375000002,"end":212.06534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.06534375,"end":212.89221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.89221875,"end":213.80346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.80346875,"end":216.55409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.36409375000002,"end":218.83221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.76471875000001,"end":219.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.55346875,"end":221.09346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.83596875,"end":224.99159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.33784375000002,"end":223.57409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.68346875,"end":228.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.79284375,"end":245.57909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.18659375000001,"end":265.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.89659375,"end":284.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.64034375,"end":298.49909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.83659375,"end":299.20784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.68034375,"end":325.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.08971875000003,"end":328.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.85721875,"end":332.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.16471875,"end":333.04221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.55284375,"end":337.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.22284375000004,"end":339.67409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.59409375,"end":342.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.32346875,"end":344.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.38221875000005,"end":348.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.97221875,"end":350.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.36846875000003,"end":362.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.79284375000003,"end":374.14971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":373.39034375,"end":376.51221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.79909375,"end":378.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.17846875000004,"end":379.92096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.00534375,"end":381.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.52409375,"end":382.28346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.02596875,"end":385.79346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.97471875,"end":389.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.16846875000005,"end":390.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.02471875000003,"end":393.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.43784375,"end":398.17971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.11221875,"end":406.51596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":406.66784375000003,"end":414.90284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.68346875000003,"end":433.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.39221875000004,"end":417.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start"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顧部長有請顧部長部長好其實又快到年末了所以我要來關心一下我們的服裝攻售戰我們國軍官兵的個人服裝的磨損換補過去我們是用手填單耗時又費工"},{"start":28.926,"end":45.038,"text":"新的政策上路之後從2021年開始我們有服裝供售站正式營運除了實體店面之外這個資訊系統可以讓國軍官兵透過Apple自主選購然後透過物流宅配送達"},{"start":45.879,"end":69.916,"text":"那這個改變其實是好的因為呢它也跟上了這個時代的腳步那當然我們是個別的軍種可以看到個別軍種你可以採購的項目喔那每一位官兵呢最高每年的額度是9860元因為一點是一元嘛那呢當年度合配的點數年底要使用完畢限制在買工費的品項上面"},{"start":70.436,"end":92.735,"text":"也就是說呢也蠻多官兵跟我們反映說每到年底的時候像現在已經十月十月十一月十二月開始就會有很多的這個長官們希望你這個點數還沒有花完的趕快去買但是呢我想先問一下部長您看一下這張照片這個毛巾啊這個大小大概多少"},{"start":94.76,"end":115.677,"text":"75x33的毛巾喔你大概可以看一下75公分x33公分的毛巾這個我們所有有當兵的在你的不管陸海空三軍喔在你的這個APP上面都可以看到我想要問一下部長你覺得這個國軍公發知識毛巾如果要購買的話你覺得大概應該多少的價格是比較合理的一條物價標準來說"},{"start":120.919,"end":140.724,"text":"我可能沒有辦法回答為什麼 你覺得就是就是因你啊就是 欸 等一下 你們旁邊不要這邊打小報告我問的是部長覺得這個毛巾大概應該要花多少錢買是你覺得比較合理的價格範圍嘛你不用告訴我說 比如說一個具體的數字 一個區間也可以"},{"start":143.82,"end":150.525,"text":"比如假設我講誇張一點300到600我就亂講了但是我的意思說一個價格的區間您覺得怎麼樣是比較合理的呢剛剛他們有提到這個毛巾的部分大概陸海君不太一樣大概90到110吧你覺得合理嗎我覺得應該是要看這個毛巾的品質毛巾的品質這樣子的品質你告訴我說90到110好再來我要問一個問題就是呢"},{"start":173.103,"end":177.764,"text":"來 陸軍 海軍 空軍都過來好不好分別講一下你們賣的這個毛巾分別是多少錢 同一條毛巾我們竟然陸海空三軍的價格是不一樣的我們今天就可以來看哪一個軍種被當成盤子各位啊 我是在幫大家爭取福利啊包委員 我自己在服裝工作站還蠻青睞這個毛巾你有錢啊你我沒有 我大概買是一百塊"},{"start":201.687,"end":208.669,"text":"你不是買一百塊啦我印象中你一百一十塊啊來來來先跳回去我們一個一個看我們一個一個看來海軍來買多少錢海軍一百塊一百塊好來那個空軍多少錢包委員空軍是九十塊你看陸軍那個陳建一參謀長你是一百一十塊啊"},{"start":226.352,"end":230.096,"text":"因為應該還是要看他的那個所謂沒有因為不因為的你登進去就是這樣子我直接開給你們看了空軍是90塊錢海軍是100塊錢陸軍是110塊錢我們陸軍地雄人最多薪資範圍來說的話其實比較辛苦然後呢我們買東西買最貴"},{"start":246.275,"end":248.418,"text":"你覺得這樣子對我們的國軍地就合理嗎陸軍簡直被當盤子這三個毛巾是一模一樣的毛巾結果我們空軍可以買90塊錢其實已經非常貴了然後呢我們這個海軍100塊然後陸軍110塊我們剛剛三位參謀長裡面"},{"start":265.956,"end":283.888,"text":"空軍跟海軍都答對代表你們再怎麼說你們有掌握你們地中的這個距離的情況欸為什麼你說你常常買結果你講的價格跟上面不一樣啊我今天不跟你探討這個喔好 那我要講的事情是那個部長我要跟你反映你們三位可以先回去喔 這個"},{"start":285.689,"end":296.622,"text":"恭喜我們海軍跟空軍有正確答對喔你們至少知道到底這發生什麼事情我今天舉毛巾的例子不是說我只看毛巾這個品項而是說這個品項三軍都有那"},{"start":299.744,"end":312.569,"text":"部長您覺得呢第一個我剛剛問的是價格的合理性我剛剛已經給您看過了它就是一條70乘以33的毛巾在市面上賣市面上賣一般來說最多就是50塊錢但是呢我們要賣到90到110塊就是第一點第二點在於什麼呢在於我們陸海空三軍對同一個商品賣的是不同的價格那個 部長您覺得合理嗎"},{"start":329.559,"end":350.364,"text":"這個採購是不是能夠說明一下不是我先問的是部長你覺得合不合理才在講怎麼採購的嘛你的態度是什麼嘛我想各項產品的材質重量是一樣的我先跟您說我剛看到好像毛巾的部分這個規格就有不一樣來說一下規格哪裡不一樣"},{"start":351.394,"end":376.311,"text":"那為什麼陸軍可以買這樣的規格海軍能買這樣的規格空軍能買這樣的規格為什麼大家的規格不能統一價格不能統一我想第一點就是說它的這個規格在有135公克也有113公克那但是我想還有涉及到材質的部分哪一個是135公克哪一個是130公克陸軍的部分是135公克"},{"start":379.264,"end":406.233,"text":"然後呢海軍是113然後呢你剛講的是材質的部分繼續說啊這個應該是指重量你不是說材質也不一樣材質我是沒有很清楚了解這三個的材質有什麼不同但我想所以今天我們陸軍弟兄如果他不希望花這麼多的點數他想要買90塊錢的不好意思喔在他的這個系統我是買不到的您知道這件事嗎"},{"start":406.853,"end":418.359,"text":"所以我剛剛也在沈委員在質詢的時候我也有提到就是說我想各個通用的這個部分的話好看下一張我告訴你這個你真的要檢討因為非常多人在表達不滿我只舉一個例子我到時候你們要檢討的時候要所有品項一起檢討我拿這個例子是因為他比較簡單易懂所以我拿這個例子出來跟你講其他的例子更複雜我怕我今天時間是不夠的"},{"start":433.866,"end":439.811,"text":"你們可以看一下本來部長你一定要看一下本來賣的毛巾是36塊錢結果後來因為你們改了改成有品牌的所以變成110塊錢我不反對你要賣很貴的毛巾啦但是一般平常日常生活用的國軍所需要的弟兄需要的毛巾便宜的他們買不到了"},{"start":459.185,"end":462.027,"text":"現在在這個購物商城上買不到了變成110了你可以看看這些都是國軍弟兄他們匿名上面的抱怨不意外那條毛巾都敢開110塊了原本36塊生活工廠變110相經的"},{"start":477.137,"end":483.138,"text":"這有沒有官商勾結的問題買東西樣式少價錢又高得嚇人本來毛巾是36塊結果換了一個生活工廠翻倍變110到年底還強迫大家把點數花完沒有需求還要被硬逼著買一堆自己用不到的東西以前36塊只能買5條還會缺貨最近打開來看到東西怎麼都那麼貴看到新聞圖利場商當然不是指你們一堆才上來看大家的感想"},{"start":506.864,"end":534.079,"text":"洗衣袋迎戰賣30到40文創不賣20被說不能賣因為這樣迎戰就賺不到錢所以呢就把它撤掉這就是我們現在國軍弟兄他們在基層的時候所遇到的真實情況如果今天這個雖然事情小可是你要想部長我們國軍弟兄人數這麼多那加起來他就會成為一個很重大的一個問題所以部長我可不可以了解一下你的態度呃"},{"start":536.638,"end":552.837,"text":"我想因為委員質詢的事項我必須要下去了解各個品項材質規格等等然後這些事項我想我會來統一來跟他們一起檢討好我跟你說這真的很有檢討的比啊因為抱怨的人非常多來看下一個"},{"start":553.624,"end":565.872,"text":"因為可能看起來是一個毛巾他可能幾十塊但是也有可能他的材質是不一樣這個我不是嘛我剛剛跟您說過了我並不是非常他就是呢他就是因為他換了品牌那他的品牌當然是比較好的品牌他的材質跟質量也有可能比較好我沒有辦法確定但是今天就是我們的國軍弟兄他認為過去我買36塊我就可以買到毛巾了也是堪用的"},{"start":581.883,"end":587.145,"text":"但是現在我要買我買不到你可以兩種都上架如果你真的覺得一百多塊這高質量的毛巾有這麼重要你兩個都送我沒有意見啊但是現在的狀況是國軍弟兄他們想買的東西現在買不到了就你們一個政策下去之後他們就買不到了"},{"start":599.608,"end":622.488,"text":"這是第一點 第二點是類似的東西我不管你講135克或130克這個基本上就是類似的東西你陸海空軍的價格竟然是不一樣的我昨天去訪掉很多的國軍弟兄我才發現他們根本不知道因為陸軍只能看到陸軍的系統空軍只能看到空軍的系統海軍只能看到海軍的系統所以他們都以為跟我一樣都是買110塊"},{"start":626.611,"end":632.859,"text":"結果我一講才發現原來空間是90喔大家都會有相對剝奪感你只是因為你的這一些APP它看不到對方軍種的所以大家才會覺得說我們原來就是這樣再來"},{"start":643.115,"end":661.119,"text":"像這個 我想剛剛委員指教就是說品項一個品項有一個多樣性的選擇我想我下去可以來檢討是你這個第一個多樣性的選擇第二個如果他已經非常類似了就是你才差五克你告訴我說你要差十塊到二十塊我覺得如果我是一個消費者來說我就不能接受了何況這個點數應該是讓我們的國軍弟兄他有某一種程度的這個福利然後還因為不同的軍種然後有不同的售價我覺得應該要統一來處理再來"},{"start":673.041,"end":695.459,"text":"像這種呢大家會想要買的國軍弟兄會想要買這是屬於自費的就經常是處於一個不貨中的狀態那所以說很多的國軍弟兄一直講說呢到年底就叫別人花點數可是他想要買的東西呢永遠都在進貨當中那所以說我希望這一點呢也可以稍微去做一些改進既然你們都已經上架到這個系統上面了"},{"start":695.859,"end":708.853,"text":"就要盡量讓大家能夠購買得到啊否則大家想買的東西每一次都在不管是自費或者是用點數扣的都在補貨當中永遠都買不到那這樣子你們做的這個商店還有什麼意義嗎來我們再繼續往下看這個也是一樣"},{"start":713.337,"end":721.463,"text":"同樣類型不完全相同不是同一雙鞋我告訴你同一樣類型的靴子有的軍種賣2000塊有的軍種賣2500塊這個特別是宣傳的賣2500塊有的人賣2400塊所以我才說我從毛巾跟你講是因為它比較好比較但是從毛巾衣服到靴子都比較高價位的靴子都是同樣的狀況再給您看一些陳情"},{"start":741.917,"end":759.7,"text":"迷彩技工服1800塊材質爛到爆被火花噴到直接就融穿了用這種材質當技工服嗎他後面在罵的我就不講了很多東西限量購買要讓工廠好抓量爆表好看因為點數要消耗完"},{"start":760.58,"end":763.781,"text":"然後呢還有什麼這個中華民國的公發點數納稅錢我們都有繳稅1500塊的東西如果變成3000這樣錢沒有被拐走嗎這些都是大家講你看喔2500塊的靴子商城限定講的多好穿結果每一個穿上去的都說很難穿"},{"start":783.266,"end":807.097,"text":"所以我想要幫大家是爭取這個福利就是說呢第一個既然我們有這個點數讓他們每年可以去使用這個也是納稅錢那我們國軍弟兄他能夠去花的那他的購買的東西的品質我覺得一定要有然後呢價格上面生活上的用品就是要用生活上的價格"},{"start":808.243,"end":821.039,"text":"我們一般出去外面買毛巾大概多少錢在商店買毛巾多少錢大概大家都知道你是30塊到50塊差不多就是那個價格一條那結果如果我們在國軍購物站裡面你要賣到100多塊錢"},{"start":823.274,"end":837.701,"text":"那他們就說好啊那我就去外面買你聽起來很合理對不對可是不對啊他有點數要花完啊而且每年到年末的時候大家就會開始講說你要使用的點數把它花完啊那最後他就買毛巾來湊數"},{"start":839.602,"end":852.111,"text":"那這個臭的這個數量它的價格又不合理那變成是所有我們基層的軍人都知道這件事情但我們的長官不清楚所以在這裡我要再一次的幫我們的基層軍官跟我們部長請命這個商城的問題你不要看它小但它引起的基層軍官的民怨非常的大而且這不是我第一次看到了"},{"start":862.779,"end":883.735,"text":"是因為一直遲遲都沒有改善所以我今天在業務報告的時候提出來我希望部長可以做一個完全全面的改革那因為時間的關係我沒有辦法一個一個一項一項的品項跟你說以及幫每一位的不同軍種的軍官他們跟你反映但是呢希望我們事後我們後續再針對各個應該要"},{"start":888.699,"end":891.52,"text":"檢討的品項 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":456,"blocks":[["徐委員巧芯：（11時33分）謝謝主席，有請顧立雄部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：徐委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。又快到年末了，所以我要來關心一下我們的服裝供售站。國軍官兵個人服裝的磨損換補，過去是用手填單，耗時又費工，新的政策上路之後，從2021年開始，我們有服裝供售站正式營運，除了實體店面之外，這資訊系統可以讓軍官兵透過app自主選購，再透過物流宅配送達，這個改變其實是好的，因為它也跟上了時代的腳步。而依個別軍種可以看到個別軍種可以採購的項目，每一位官兵最高每年的額度是9,860點（元），因為一點是1元嘛！當年度核配的點數，年底要使用完畢，限制在買公費的品項上面。","滿多官兵跟我們反映每到年底的時候，像現在已經10月，10月、11月、12月開始就會有很多的長官們希望：點數還沒有花完的趕快去買。但是，我想先問一下部長，你看一下簡報上這張照片，這條毛巾尺寸大小大概多少？75乘33的毛巾，大概可以看一下是75公分乘33公分的毛巾，我們所有當兵的，不管陸、海、空三軍在你的app上面都可以看到，我想要問一下部長，你覺得這條國軍公發制式毛巾，如果要購買的話，你覺得以物價標準來說，一條大概應該多少的價格是比較合理的？"],["顧部長立雄：我可能沒有辦法回答這個問題。"],["徐委員巧芯：為什麼？你覺得就是依你……等一下，旁邊的不要打小報告，我問的是部長覺得毛巾應該要花多少錢買是你覺得比較合理的價格範圍。你不用告訴我具體的數字，一個區間也可以，假設我講誇張一點300到600，這是我亂講的。但我的意思是說一個價格的區間，您覺得怎麼樣是比較合理的？"],["顧部長立雄：剛剛他們有提到，毛巾部分陸、海軍不太一樣，大概90塊到110塊吧。"],["徐委員巧芯：你覺得合理嗎？"],["顧部長立雄：我覺得應該要看毛巾的品質而定。"],["徐委員巧芯：毛巾的品質？這樣的品質你告訴我要90塊到110塊？好，再來我要問一個問題，請陸軍、海軍、空軍都過來，分別講一下你們賣的毛巾是多少錢？同一條毛巾，竟然陸、海、空三軍的價格是不一樣的！我們今天就來看哪一個軍種被當成盤子！各位，我是在幫大家爭取福利。"],["陳參謀長建義：報告委員，我自己在服裝供售站還蠻青睞這條毛巾，我印象中……"],["徐委員巧芯：你有錢啊！"],["陳參謀長建義：沒有！我買大概是100塊。"],["徐委員巧芯：你不是買100塊……"],["陳參謀長建義：我印象中，因為……"],["徐委員巧芯：110塊啦！先跳回去，我們一個一個看，我們一個一個看，海軍來！"],["邱參謀長俊榮：委員好。"],["徐委員巧芯：買多少錢？"],["邱參謀長俊榮：海軍100塊。"],["徐委員巧芯：100塊？好，空軍多少錢？"],["李參謀長慶然：報告委員，空軍是90塊。"],["徐委員巧芯：你看！陸軍陳建義參謀長，你是買110塊！"],["陳參謀長建義：應該還是要看它的……"],["徐委員巧芯：沒有因為不因為的問題，登進去就是這樣子，我直接開給你們看，空軍是90塊錢，海軍是100塊錢，陸軍是110塊錢，陸軍弟兄人最多，以薪資來說其實會比較辛苦，結果買東西買最貴！你覺得這樣對我們國軍弟兄合理嗎？陸軍簡直就被當成盤子！這三條是一模一樣的毛巾，結果空軍買90塊錢，這其實已經非常貴了。然後海軍100塊，陸軍110塊！剛剛三位參謀長，空軍跟海軍都答對，代表你們再怎麼說都有掌握你們弟兄的具體情況，為什麼陳參謀長說你常常買，結果你講的價格跟上面不一樣？我今天不跟你探討這個，你們三位可以先回座了。恭喜海軍跟空軍有正確答對，你們至少知道到底發生什麼事情。","部長，我要跟你反映，我今天舉毛巾為例，並非我只看毛巾這個品項，而是這個品項三軍都有。部長，您覺得呢？第一個，我剛剛問價格的合理性，我剛剛已經給您看過了，它就是一條70乘以33的毛巾，市面上一般來說最多賣50塊錢，但國防部要賣90到110塊，這是第一點。第二點在於什麼？陸、海、空三軍對同一個商品賣的是不同的價格，部長，您覺得合理嗎？"],["顧部長立雄：是不是請採購室說明一下？"],["徐委員巧芯：不是，我現在問的是部長覺得合不合理，之後再來講怎麼採購吧！你的態度是什麼？"],["顧部長立雄：我想各項產品的材質重量……"],["徐委員巧芯：是一樣的，我先跟您說。"],["顧部長立雄：我剛剛看到毛巾的規格就不一樣。"],["徐委員巧芯：說一下規格哪裡不一樣？為什麼陸軍可以買這樣的規格，海軍能買這樣的規格，空軍能買這樣的規格？為什麼大家的規格不能統一，價格不能統一？"],["顧部長立雄：我想第一點，規格好像有135公克，也有113公克，但是我想還涉及到材質的部分……"],["徐委員巧芯：哪一個是135公克？哪一個是113公克？"],["顧部長立雄：陸軍的部分是135公克。"],["徐委員巧芯：然後呢？"],["顧部長立雄：海軍是113公克。"],["徐委員巧芯：然後呢？你剛剛講的是材質的部分，繼續說。"],["顧部長立雄：這個應該是指重量。"],["徐委員巧芯：你不是說材質也不一樣？"],["顧部長立雄：材質方面，我沒有很清楚了解這三個的材質有什麼不同，但是我想……"],["徐委員巧芯：如果今天陸軍弟兄不希望花這麼多點數，想買90塊錢的……不好意思，在他的系統是買不到的，您知道這件事嗎？"],["顧部長立雄：對。剛剛在沈委員質詢時我也有提到，就各項通用的部分我們會來檢討、研議……"],["徐委員巧芯：這點你真的要檢討，因為有非常多人表達不滿，而我現在只舉一個例子。我希望你們檢討的時候，要針對所有品項一起檢討！我拿這個例子是因為比較簡單易懂，所以我拿這個例子出來講，其他的例子更複雜，我怕今天時間不夠用。你們可以看一下，尤其部長一定要看一下。本來賣的毛巾是一條36塊錢，後來因為你們改成有品牌的毛巾，所以變成110塊錢！我不反對你們賣很貴的毛巾，但一般平常、日常生活用的、國軍所需要的、弟兄需要的毛巾，便宜的他們買不到了，現在在這個購物商城上買不到了，因為已經變成110塊了！你可以看看，這些都是國軍弟兄的匿名抱怨：不意外，那條毛巾都敢開110塊了！原本36塊，生活工廠變110塊，鑲金的！這有沒有官商勾結的問題？買東西樣式少，價錢又高得嚇人，本來毛巾是36塊，結果換了生活工廠後翻倍變110塊！到年底還強迫大家把點數花完，沒有需求還被硬逼著買一堆自己用不到的東西。以前36塊只能買五條還會缺貨，最近打開來看，怎麼東西都那麼貴？看到新聞說圖利廠商……當然，不是指你們。一堆，才上來看大家的感想。洗衣袋營站賣30塊到40塊；文創部賣20塊被說不能賣，因為這樣營站賺不到錢，所以就把它撤掉，這就是現在國軍弟兄在基層所遇到的真實情況。今天這件事情雖然小，可是部長你要想，國軍弟兄人數這麼多，所以加起來就會成為一個很重大的問題！部長，我可不可以了解一下你的態度？"],["顧部長立雄：就委員質詢的事項，我必須去了解各個品項、材質、規格等等，然後針對這些事項，我會統一跟他們一起檢討。"],["徐委員巧芯：好，我跟你說，這真的很有檢討的必要，因為抱怨的人非常多。"],["顧部長立雄：因為可能看起來是毛巾，可能幾十塊，但也有可能材質是不一樣的，這個我並不是非常……"],["徐委員巧芯：我剛剛說過了……"],["顧部長立雄：我並不是非常……"],["徐委員巧芯：是因為換了品牌！當然，這個品牌是比較好的品牌，材質跟質量也有可能比較好，這我沒辦法確定。但國軍弟兄認為：過去我36塊就可以買到毛巾了，也是堪用的，但現在我要買卻買不到！其實可以兩種都上架，如果真的覺得一百多塊的高質量毛巾這麼重要，可以兩個都上，我沒有意見。現在的狀況是：國軍弟兄想買的東西現在買不到了！就在你們一個政策下去之後，他們就買不到了，這是第一點。第二點，類似的東西，不管是你講的135公克或113公克，基本上就是類似的東西，但陸、海、空軍的價格竟然不一樣！昨天我去訪調很多國軍弟兄後才發現，他們根本不知道，因為陸軍只能看到陸軍的系統，空軍只能看到空軍的系統，海軍只能看到海軍的系統，所以他們以為都一樣，都買110塊。結果我一講才發現，原來空軍買90塊，讓大家有相對剝奪感，只因為在app裡看不到其他軍種的價格，才會覺得原來就是這樣。","再來……"],["顧部長立雄：剛剛委員指教一個品項可以有多樣性的選擇，我想我下去可以來檢討。"],["徐委員巧芯：是，第一個，有多樣性的選擇；第二個，如果已經非常類似了，就是才差5公克，結果價格差10塊到20塊！如果我是消費者的話，我不能接受！何況點數是讓國軍弟兄享有某種程度的福利，結果因為不同的軍種有不同的售價！我覺得應該要統一處理。","再來，大家會想買、國軍弟兄想買，屬於自費的品項，經常處於補貨中的狀態。所以有很多國軍弟兄一直說，到年底就叫別人花點數，可是他想買的東西永遠都在進貨當中！我希望這一點也可以稍微做一些改進，既然你們都已經上架到系統上了，就要儘量讓大家能夠買得到，否則大家想買的東西，不管是自費或用點數扣的，永遠都在補貨當中，永遠都買不到，這樣子你們做這個商店還有什麼意義？","我們再繼續往下看。這個也是一樣，這是同樣類型，其實不完全相同，不是同一雙鞋。我告訴您，同一類型的靴子，有的軍種賣2,000塊，有的軍種賣2,500塊，這個特別去宣傳的賣2,500塊，有的賣2,400塊。所以我才說我從毛巾跟你講，是因為它比較好比較，但是從毛巾、衣服到比較高價位的靴子都是同樣的狀況。再給您看一些陳情，迷彩技工服1,800塊，材質爛到爆，被火花噴到直接就熔穿了，用這種材質做技工服嗎？後面在罵的我就不講了，很多東西限量購買，要讓工廠好抓量，要報表好看，因為點數要消耗完；然後還有中華民國的公發點數是中華民國國民的納稅錢，我們都有繳稅，1,500塊的東西，如果變成3,000，這樣錢沒有被拐走嗎？這些都是大家講的。你看2,500塊的靴子，商城限定，講得多好穿，結果每一個穿上去都說很難穿。","所以我想要幫大家爭取這個福利，第一個，既然有這個點數可以讓他們每年去使用，這個也是納稅錢，那我們國軍弟兄能夠購買的東西的品質，我覺得一定要有，然後價格上，生活用品就是要用生活上的價格，我們一般出去外面買毛巾大概多少錢，在商店買毛巾多少錢，大家應該都知道，一條30塊到50塊，差不多就是那個價格，如果在國軍供售站裡面要賣到一百多塊錢，那他們就說好啊，他們就去外面買，你聽起來很合理，對不對？可是不對啊！他有點數要花完啊！而且每年到年末的時候，大家就會開始說你要使用你的點數，把它花完，最後他就買毛巾來湊數，但他們湊的這個數量，價格就不合理，所有基層的軍人都知道這件事情，但長官不清楚。所以在這裡，我要再一次的幫我們的基層軍官跟部長請命，這個商城的問題，你不要看它小，但它引起的基層軍官的民怨非常的大，而且這不是我第一次看到了，是因為一直遲遲都沒有改善，所以我今天在業務報告的時候提出來，希望部長可以做一個全面的改革。因為時間的關係，我沒有辦法就一個一個品項跟你說，以及幫每一位不同軍種的軍官跟你反映，但是希望事後針對各個應該要檢討的品項作一個全面的檢討，讓這個公發的點數、讓這個商城、讓它的商品都能夠符合我們國軍的需求。部長，可以嗎？"],["顧部長立雄：我想委員的指教，我會下去進行研討，因為相關的品項眾多……"],["徐委員巧芯：其實也沒有到很多，你應該沒有看過。"],["顧部長立雄：各軍種跟各官兵的多元選擇性，還有您剛剛提到的舒適性等等，我想我們都會來策進。"],["徐委員巧芯：好，謝謝。"],["主席：謝謝部長，就剛剛徐委員提到的這個部分，服裝供售站其實已經保障廠商66億餘元這麼高的收入，因為國軍所有的點數都會用到，這等於對一家公司挹注非常多。現在已經標出去了，所以請部長提供合約內容給本席和委員會，因為很多國軍官兵都在反映，他們要的根本買不到，一延再延，可是到最後必須要把點數用掉，只好買很多其他的東西，因為在網上其他的品牌都可以買到，產品非常多樣化，他們要的買不到，只好買這些，那會變成變相圖利這些廠商，所以我們也請國防部相關單位還有部長可以重視這個問題，謝謝。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":262,"meet_id":"委員會-11-4-35-8","speakers":["馬文君","王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","林德福","王鴻薇","陳冠廷","李坤城","楊瓊瓔","林憶君"],"page_start":207,"meetingDate":["2025-10-23"],"gazette_id":"1148801","agenda_lcidc_ids":["1148801_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1148801_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}