{"error":false,"id":["164829"],"data":{"IVOD_ID":164829,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164829","日期":"2025-10-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-36-5","會議代碼:str":"第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-10-29T11:44:03+08:00","結束時間":"2025-10-29T11:53:40+08:00","影片長度":"00:09:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3d43f2f62388da51d061d830dcdf4eadd0e1721cc507f77aa1aee410a7bf192f632dec9194285a125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:44:03 - 11:53:40","會議時間":"2025-10-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n【10月29日及30日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.687843750000003,"end":10.51034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.594718750000002,"end":11.320343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.598468750000002,"end":14.10471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.67846875,"end":16.079093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.39971875,"end":17.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.73284375,"end":20.21346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.10784375,"end":26.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.76096875,"end":30.152843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.726593750000003,"end":31.33409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.671593750000003,"end":34.57409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.99596875,"end":38.016593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.657843750000005,"end":43.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.55159375,"end":64.78034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.96596875,"end":66.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.17659375000001,"end":72.61034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.06596875000001,"end":76.52534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.76159375,"end":80.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.58784375,"end":83.15721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.44409375000001,"end":92.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.74221875,"end":99.17159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.76221875,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.36471875,"end":139.94159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.95409375,"end":160.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.55846875,"end":185.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.80784375000002,"end":195.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.81471875000003,"end":202.44659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.48034375,"end":212.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.36909375000002,"end":212.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.85846875000001,"end":217.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.08971875,"end":234.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.31909375,"end":236.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.31034375000002,"end":246.25409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.79409375,"end":264.34409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.59721875,"end":272.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.18659375000004,"end":278.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.12659375000004,"end":305.23221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.99159375,"end":335.25284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.10096875000005,"end":338.88096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.11721875,"end":371.39909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.90534375000004,"end":373.52534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.57159375000003,"end":375.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.32659375000003,"end":377.74409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.13221875000005,"end":379.58346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.07284375,"end":385.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.02971875000003,"end":392.81346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.80909375000005,"end":398.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.71534375000005,"end":408.42284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.01346875,"end":420.13409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.33659375,"end":426.64784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.91784375000003,"end":438.03846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.35909375000006,"end":449.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.80034375,"end":469.29096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.29096875000005,"end":469.34159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.37534375,"end":475.87221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.10846875000004,"end":494.72159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.45159375000003,"end":500.13846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.70034375000006,"end":497.03346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.59409375,"end":501.72471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.69096875,"end":503.00721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":502.33221875000004,"end":504.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.26846875,"end":506.90534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.90096875000006,"end":510.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.98909375000005,"end":538.9172187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":539.5078437500001,"end":542.12346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":542.7478437500001,"end":544.3172187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.59971875,"end":552.68721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":553.48034375,"end":556.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":557.42909375,"end":561.05721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":561.34409375,"end":567.41909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":567.4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Tahovecahe委員：（11時44分）謝謝主席，有請人事長。"],["主席：請人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人事長早。我之前也有來質詢過人事長，關心原民會的人員編制。我在公文上有看到人總已經發給原民會，在明年（115年度）「同意核增貴會職員預算員額18人」，這18人到底要怎麼運用、規劃，公文是說「依業務推動需要」。我今天要來跟人事長說明一下，我很希望原民會能夠增加一個管理原保地這種土地的署，為什麼我這麼說？因為對原住民來講，其實土地是非常重要的，我擔任立委這幾年也發現，我們族人最愛陳情的就是關於土地，但是我們看一下，原民會目前土地管理處所管理的原保地面積有26萬公頃，其編制員額是27名，實際上是23名；我們去看一下林保署，其管理的土地面積有162萬公頃，可是實際的人員有2,538名，這是一個非常大的落差；我們也來看一下國產署管理的國有非公用土地是21萬公頃，跟原民會管理的土地是差不多的，但是員額有647名。我不曉得站在人事長的觀點，對於這樣的配比，您有什麼想法？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，基本上像林保署本身也有動物保育，還有一些像阿里山森林遊樂區相關的，它的任務屬性比較多元。另外，像國產署，它牽涉到更廣泛國家土地的整合、運用。因為我跟原民會土管處……事實上我跟現任的副主委很熟，他是我同學，我一直也有跟他提到，因為在處理原住民保留地相關土地權益的部分，除了土管處以外，有不少的角色扮演是在地方政府。我說真的，以政府機關的運作機制，我會強烈建議在目前土管處底下如何去搭配地方政府，甚至我們可以找民間一起來參與，這樣的機制運作可能會更有效率，因為一個組織的膨脹那麼大，有時候跟我們期待的會有一些落差。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，不好意思，人事長，因為時間的關係，我必須打斷您的話，其實您剛剛一直提到地方政府，我也要跟人事長報告，就是因為沒有足夠的人員，因此必須依賴縣政府、依賴地方鄉公所。但是您可能不知道，長年以來，很嚴重的就是私相授受、因人設事，產生很多弊端，大家各自為政，不把中央原民會當一回事，中央原民會也使不上力，因為它也必須要把該做的工作交給人家，所以這個部分它很容易就變成是地方綁樁的工具。現在越來越多我們的族人站出來抗議，因為以前這種所謂……它有一個土管會，那個可能都是鄉長任命，然後怎麼分配土地、怎麼登記土地，一團亂，中央使不上力，這是一個很嚴重的問題，所以必須要有所改革。我們很高興這一次看到好不容易給原民會多了18個員額，所以我想要請教人事長，你支不支持？因為原民會想要啊！原民會很希望能夠把原保地這麼重要的業務升格為土地管理署，人事長你支不支持？"],["蘇人事長俊榮：我覺得升格的問題要比較審慎，大家去做分析，進一步溝通，因為按照目前的這一些分工的話，原民會的土管處有出席、審查、會勘，還有最終審定的作業，那個權力是在原民會土管處，權力是在它的手上，所以它本身就可以去做這件事情，只是現在是執行落實程度的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來，我跟您說，因為實際上就不是這樣，原民會使不上力，要不然不會有那麼多的弊端產生，我們也處理不來。所以在這個地方我只是想要了解人事長您的態度跟您是否支持，那這樣子我就大概了解，但是我還是希望你能夠了解這件事情的嚴重性，好不好？","主席再給我1分鐘。另外，因為我是教師出身，很多人也關心這個問題，我也經常參與全教總的記者會，我在這邊跟人事長說，現在就是兩個大問題：教師大逃亡、行政大逃亡，就是這樣，這是很普遍的現象，而且越來越嚴重。我以行政大逃亡來講，真的很難相信，很多地方學校竟然組長是代理老師當，這幾年更嚴重的是越來越多代理老師兼主任，但是說一句實在話，你以為他喜歡嗎？他也不喜歡，因為行政加給也不多，但是他多很多行政工作，因為他迫於無奈，這是他的飯碗，對他一點用處也沒有，他當了組長、當了主任，他又不是正式老師，他也不能把這個積分拿去考校長，對他一點意義都沒有，迫於無奈，這是一個很嚴重的問題，已經不是教師尊嚴的問題，而是教育根本的問題。","所以有兩個解方，我想請教一下人事長，你比較prefer哪一種？第一種，我們目前的行政加給大概來講是3級，然後讓這些代課老師，甚至很多是無教師證的代課老師來兼這些行政工作，我們希望把行政加給兩級化，至少兩級化之後可以有好一點點的行政津貼。第二個，其實教師都是最希望行政專職化，就是增加學校的行政人力。人事長，你比較喜歡哪一種？你覺得哪一種是你比較可以支持的？"],["蘇人事長俊榮：我覺得委員提的問題非常好，我們現在會分兩個階段，第一個，我們先跟教育部去溝通，聽聽看教育部的看法，大家有一個共識以後，我們再找一些地方政府，因為這些財政的負擔有時候地方政府要去cover，所以地方政府的聲音也要納進來，因此我們會分兩個階段，會儘快來進行這件事。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那也希望給我報告，好不好？第二個部分是關於教師大逃亡，我跟您說……"],["蘇人事長俊榮：好，我們會一併來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先說，導師是一個很美的工作，早晨接學生進來，陪著他晨間閱讀、陪著他做朝會、陪著他做課間活動操、陪著他吃營養午餐、陪著他一起睡午覺、陪著他一起做掃地工作，最後送他出校門回家，平平安安的回家，很美的工作。但是我跟人事長說，這一些我剛剛講的加起來175分鐘，約3個小時，導師費一天100塊，連時薪都不到，所以人事長您覺得導師費該不該增加？這麼神聖、這麼美好的工作，這不是尊嚴的問題而已，這是我們教育的根本、這是我們未來的主人翁，有快樂的老師才有快樂的學生，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：我們會跟教育部溝通，假如有需要調增的話，請他們報上來，我們來予以支持。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：教育部很高興，可以予以支持喔？"],["蘇人事長俊榮：可以，我一定支持的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝人事長，謝謝主席。"],["主席：謝謝伍麗華委員精彩的質詢。","我們接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。","洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。","賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。","邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。","蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","傅崐萁、傅崐萁，傅崐萁委員不在。","今天所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員跟本會。委員沈發惠、傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面來做答復。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-11-4-36-5","speakers":["莊瑞雄","吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","林倩綺","王義川","羅智強","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈發惠","傅崐萁"],"page_start":279,"meetingDate":["2025-10-29"],"gazette_id":"1148901","agenda_lcidc_ids":["1148901_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1148901_00006"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}