{"error":false,"id":["165346"],"data":{"IVOD_ID":165346,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/165346","日期":"2025-11-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-20-8","會議代碼:str":"第11屆第4會期財政委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第4會期財政委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-11-13T09:26:47+08:00","結束時間":"2025-11-13T09:39:03+08:00","影片長度":"00:12:16","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fffa2c65c610face4275382537b07438fa47f864c5dfb45abff109ec8167494892d0a82c07ca83cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:26:47 - 09:39:03","會議時間":"2025-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請財政部莊部長翠雲、行政院主計總處陳主計長淑姿、中央銀行副總裁、國家發展委員會葉主任委員俊顯、經濟部次長、勞動部次長、衛生福利部次長就「經濟成長讓全民共享：政府如何縮短所得差距暨改善相對貧窮化之對策」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查本院民進黨黨團擬具「財政收支劃分法第十六條之一未分配款運用暫行條例草案」案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.56659375,"end":5.2790937499999995},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.85284375,"end":8.063468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.384093750000002,"end":9.227843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.869093750000001,"end":10.99971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.32784375,"end":31.70534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.890968750000003,"end":44.580968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.884718750000005,"end":56.29221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.460968750000006,"end":65.30346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.31596875000001,"end":85.06409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.54096875,"end":88.10159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.42221875,"end":92.99534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.13096875000001,"end":90.10971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.09659375000001,"end":94.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.95721875000001,"end":94.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.32846875,"end":112.85721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.34096875,"end":95.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":113.05971875,"end":120.85596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.41284375000001,"end":150.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.70846875,"end":147.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.48846875,"end":155.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.21346875,"end":179.80034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.86784375000002,"end":181.96034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.24721875,"end":209.97284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":210.44534375,"end":217.31346875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.39784375000002,"end":217.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.43159375000002,"end":224.02971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.29159375,"end":223.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":224.02971875,"end":232.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.00409375,"end":226.18971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.03659375,"end":256.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.63221875,"end":263.58471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.09096875,"end":278.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.33346875,"end":282.13034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.63721875000005,"end":279.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.51471875000004,"end":279.91971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.55221875,"end":284.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.66159375,"end":324.46971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.89159375,"end":342.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.36596875000004,"end":353.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.26846875,"end":344.71971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":353.86596875000004,"end":357.13971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.57846875,"end":365.77971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":365.86409375000005,"end":368.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.66534375000003,"end":369.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.69471875000005,"end":392.10471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":392.47596875000005,"end":401.85846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":402.48284375000003,"end":418.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":419.56034375,"end":445.90221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":446.88096875,"end":472.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":472.56471875000005,"end":474.35346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":474.65721875,"end":500.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":500.12159375000005,"end":522.56534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":522.97034375,"end":553.49721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":553.49721875,"end":576.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.8472187500001,"end":555.31971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":577.0209687500001,"end":609.9609687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":608.91471875,"end":629.9072187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":629.9578437499999,"end":681.47721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":682.0678437500001,"end":684.3797187499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":685.08846875,"end":685.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":685.15596875,"end":686.40471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":685.83096875,"end":686.94471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":690.89346875,"end":698.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":698.9597187500001,"end":703.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":703.54971875,"end":712.39221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":712.66221875,"end":717.5053437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":717.45471875,"end":726.0947187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":724.32284375,"e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與會的各部會首長是不是請主計長 陳主計長好 請主計長"},{"start":17.372,"end":44.149,"text":"委員好 署議長我想台金院上週二公布最新GDP預測5.94%比先前評估增加了差不多將近3個百分點那院長張建一表示今年出口實際情況比預估的多了非常多再加上行政院普發現金1萬元正式上路"},{"start":45.289,"end":57.783,"text":"讓民間消費對GDP貢獻再創造超過0.3%到0.4%估計能帶動今年經濟成長率有機會突破6%那我請問主計長你認為今年經濟成長率有沒有突破6%的可能"},{"start":66.777,"end":85.223,"text":"是 我們本來是初估差不多5但是因為它第三季我們本來是才估1.72它成長到7.64所以這個部分我們現在就是說應該是要做調整那我們大概在11月的部分11月底的時候有沒有辦法你認為有沒有辦法突破6%"},{"start":89.124,"end":93.245,"text":"應該是比較趨近我們的估計是5.5%以上5.5%以上主席長展望主計總數2026年經濟成長率一估值就是2.81%那我請問主席長預測明年經濟成長萎縮超過50%換句話說差不多"},{"start":113.251,"end":120.583,"text":"差不多50%而已那你認為目前衰退的船產業明年有沒有好轉的可能"},{"start":121.839,"end":149.746,"text":"因為傳產它並沒有全部衰退它只是它成長的比較少而已跟AI整個一個比起來它是成長的比較少但是因為你為什麼我們明年會比較才2.81那主要是因為前面的基期就比較高比較高所以這個部分明年的部分相對的就會比較低這是以往的一個趨勢就是這樣但是並不是說我們的狀況就是不好那你認為它依然還是都有投資都有在增加"},{"start":150.586,"end":179.358,"text":"那你認為那些船產業有沒有辦法脫離谷底有沒有辦法因為明年如果關稅它整個一個那個關稅的一個政策它整個透明整個明瞭以後那整個船廠的方面它這個方面它比較好能夠做因應而且我們也有做一個那個所謂特別預算的一個資源所以這個部分呢船廠這部分也可以得到很大的協助所以這個部分也應該是對於整個GDP會有影響"},{"start":179.918,"end":208.135,"text":"因為那些船產業幾乎可以說他們以目前整個狀況你沒有辦法跟鄰近國家包括韓國日本他們來競爭對不對因為我們第一個人家15%我們20%在疊加他們沒有疊加我們又疊加幾乎沒有競爭力所以說很多人現在這些傳統產業包括水五金包括這個有一些工具區等等"},{"start":210.777,"end":229.664,"text":"這個幾乎現在很多都失業就是無薪假等等我認為這個很嚴重但是我們經濟部的一些補助的措施都已經有整個那個補助當然是短暫的那你要是說以長期來看這些這個我們這個"},{"start":234.093,"end":263.22,"text":"整個關稅的疊加包括關稅比人家高根本一點競爭力都沒有那多少當然就會影響到傳產的惡化也會影響到我們整個經濟的成長以目前整個出口暢旺是電子產業已經到了面臨反轉向下的時刻所以說才會拖累整個經濟成長的預估你再看一看"},{"start":264.361,"end":281.902,"text":"并不是说拖累而是说它本身积极电高的必然现象所以这个部分以整个状况来看是稳定的在成长所以并没有说状况非常的不好那个楚记长因为从英国央行对科技股"},{"start":282.643,"end":308.372,"text":"破裂風險的提醒再到國際貨幣基金IMF對整個金融環境收緊的一個警示全球整個金融市場與科技圈的正圍繞著AI投資泡沫這個展開密集的討論那主席長經濟部長 拱部長 拱明星曾表示說他預期AI龍井"},{"start":309.672,"end":324.23,"text":"應可持續三到四年沒有AI泡沫的餘力那我請問處紀長針對工部長表示對AI泡沫與火的看法你是贊同還是保留或者是有不同的看法"},{"start":325.18,"end":352.545,"text":"一般現在如果說整個我們從獲利文件還有整個一個科技巨頭來做主導的一個狀況下它實際運用價值已經有提高還有它算力的需求所以它會持續它整個一個獲利還是會持續所以說主席長是樂觀看待就對了主席長你認為台灣在全球AI領域是站在什麼地位能夠足以讓工部長敢說出和國際"},{"start":353.965,"end":374.718,"text":"各調研機構不同的論調事實上我們的地位還是真的是算頂尖我覺得這個趨勢發展的趨勢整個是很好的一個趨勢所以說主席長還是非常非常的樂觀當然主席長今天的議題是經濟成長讓全民共享但是"},{"start":375.899,"end":401.484,"text":"所謂全民共享的背後要如何分配並創造出公平的一個共享模式恐怕是一大難題啦光是普發一萬元的這個政策我想朝野就對立沒有共識更不用說對政府提出縮短所得差距及改善相對貧窮化的政策"},{"start":402.557,"end":412.442,"text":"能夠有高度期待的共識主計長去年四月底主計總署公布家庭財富分配統計結果顯示110年時每戶的家庭平均財富是1638萬元"},{"start":419.662,"end":427.264,"text":"而前20%的家庭平均財富是5133萬元那後面的20%家庭平均財富只有77萬差距高達66.9倍那我請問主計長過了三年多你認為家戶的這些貧富差距應該是縮小還是更大"},{"start":446.906,"end":471.407,"text":"因為我們會利用所謂的移轉支出等於是說政府會做一些的社會福利還有租稅的一個措施來減短 來縮短這個整個的一個家庭所的 家戶所的一個的差短那目前來講當初因為我們110年度的那個家庭因為家庭的一個貧富的一個"},{"start":473.545,"end":500.075,"text":"數據它跟當初當初30年前它的是有差距的是它兩個調查的方式是不一樣所以不能用去做比較但是我們跟其他的相關的國外的比較我們的相關的數據還是也是不錯的我們如果我們是低於澳洲也低於英國 法國 日本和德國那這個本身顯示我們的一個財富分配是比較平均的"},{"start":501.155,"end":520.426,"text":"事實上中產階級消失是台灣社會當前一項嚴峻的議題主要的原因包括薪資停滯通膨壓力產業結構失衡以及財富分配不均等那我請問主席你認為透過政府政策能夠讓消失的中產階級重見光明嗎"},{"start":523.389,"end":542.168,"text":"我要跟委員報告我們中產階級並沒有消失整個一個它還是呈現成長的一個狀態所以這個部分我們本身尤其像中低收入第一級第二級的這個部分它成長也是更大它成長大於全體的一個成長"},{"start":543.744,"end":567.563,"text":"他只是說他的成長速度不如那個第五分會的那個那麼高但是他還是繼續成長所以這個部分我要跟委員說明了那個主席長因為面對AI時代的新工業革命產業結構恐怕又要大洗牌那我請問主席長政府能夠保證貧富差距能夠縮小改善還是依舊"},{"start":568.524,"end":587.707,"text":"只能如同儲求相對一般繼續上演AI世代貧富差距拉大的戲碼你認為呢事實上我們的社會支出從原來的4000多億到現在成長到現在的8000多億政府是盡力在做希望能夠縮短這整個的一個貧富差距"},{"start":588.087,"end":608.988,"text":"所以這個本身部分譬如說像薪資的一個調整薪資的透明化包括鼓勵那個相關的一個企業能夠加薪這部分種種的作為我們都是在提升相關的一個貧富的一個差距然後來刺激我們的經濟的一個成長"},{"start":609.949,"end":633.738,"text":"想要縮小貧富差距可以透過稅制改革增加社會福利支出提升教育機會以及改善就業以薪資結構等多種的政策和措施來實現那我請問這個主席長就以往政府推動這些政策措施的經驗你認為現階段政府有沒有突破困難度"},{"start":634.478,"end":650.414,"text":"的能力換句話說要推動這些政策包括財政部長都一樣政府就必須要克服這個既得利益的阻力雖然政策方針確定但是從政策執行的數十年"},{"start":652.316,"end":668.531,"text":"來發展結果能趨向極端貧富差距的走勢可以看出如果不是政策失靈不然就是政策取高合寡導致整個貧富差距不但沒有緩和甚至於還持續的惡化"},{"start":669.392,"end":686.779,"text":"那我請問包括財政部莊部長這要解決貧富差距的問題政府是不是已經面臨如同處求相對的這個境地部長你也上啊把這最後一題那簡短回答做說明啊跟委員報告對於有關所得差距的部分其實政府持續的努力第一個我們對於高所得高資產者"},{"start":699.008,"end":727.206,"text":"有關在稅制的部分去做合理的一個增加負擔那第二部分對於譬如說育兒家庭有家庭有身障或者有長照需要的話還有免稅有標準扣除在稅制的部分就減輕中低收入家庭的一個租稅負擔我想這個部分持續都在努力因為不要讓他持續這個持續的這個貧富差距越大越大我認為這個是很重要的那政府也透過移轉支出來協助 謝謝"},{"start":729.388,"end":730.429,"text":"謝謝林委員接下來我們請吳秉瑞委員"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}