{"error":false,"id":["165671"],"data":{"IVOD_ID":165671,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/165671","日期":"2025-11-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-16","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第16次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":16,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-11-20T10:20:40+08:00","結束時間":"2025-11-20T10:37:01+08:00","影片長度":"00:16:21","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/972124280c86b9138667ea6a1b7acb4e50d730950bdd7c8a43079a982cb9ebe0632dec9194285a125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:20:40 - 10:37:01","會議時間":"2025-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍、農業部次長、衛生福利部次長報告「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.8915937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.658468750000001,"end":10.071593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.14721875,"end":12.88971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.88534375,"end":15.015968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.977843750000002,"end":16.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.26034375,"end":17.445968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.445968750000002,"end":17.46284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.46284375,"end":17.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.51346875,"end":106.32659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.59784375,"end":17.715968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.84971875000001,"end":107.08596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.98034375,"end":110.02221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.95909375000001,"end":130.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.47471875000002,"end":134.23784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.44034375,"end":135.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.77784375000002,"end":166.77284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.43096875,"end":188.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.09846875000002,"end":200.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.70846875,"end":252.14346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.64971875,"end":253.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.62846875000002,"end":268.74846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.13659375000003,"end":271.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.78596875,"end":273.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.81096875000003,"end":277.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.62909375000004,"end":281.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.26596875,"end":278.60346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.70034375,"end":284.12159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.67846875000004,"end":292.54221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.25096875,"end":297.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.98034375000003,"end":301.16534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.20784375,"end":378.82409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.58346875,"end":380.32596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.32596875,"end":391.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.50534375,"end":396.42471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.51346875,"end":396.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.66096875000005,"end":399.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":399.15846875000005,"end":399.68159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.68159375000005,"end":408.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.81096875000003,"end":413.67096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.12659375000004,"end":417.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.09659375,"end":439.92846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.94034375,"end":418.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.60346875000005,"end":445.10909375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.98659375000005,"end":464.61659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.24096875000004,"end":479.23034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.68596875000003,"end":485.25471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.71034375000005,"end":486.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.26721875000004,"end":513.84096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.41471875,"end":514.6340937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.6340937499999,"end":514.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.66784375,"end":514.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":515.1740937500001,"end":528.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.3659687500001,"end":530.3615937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.96909375,"end":534.0234687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":534.9853437500001,"end":563.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":563.48721875,"end":567.6215937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":568.3134687500001,"end":569.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":569.52846875,"end":588.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":579.1640937500001,"end":583.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":586.65659375,"end":586.7240937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":588.5803437500001,"end":604.2065937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":597.1865937499999,"end":597.50721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":598.3003437500001,"end":598.77284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":602.04659375,"end":602.56971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":603.9197187500001,"end":688.78409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":626.1272187500001,"end":626.59971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":689.5772187500002,"end":698.33534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":698.35221875,"end":714.07971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":714.38346875,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這個我想他們會在大會裡面做個決定"},{"start":564.064,"end":586.502,"text":"那如果說有多個那台灣還沒有被排入部長怎麼看那我們當然也會有建議他們應該要有一些積極的作為因為台灣是符合所謂奧克蘭三原則這裡面最重要高標準沒有不良記錄之後再來就共識決我相信這些我們都符合不贊成某國參加的成立工作小組要續名理由啊"},{"start":587.102,"end":603.679,"text":"因為現在是說大家怕有壓力嘛因為大家都知道中國的態度所以這個時候要解除這些國家的壓力就是說他反對反對要寫理由的那要接受檢驗所以我們希望從這個角度有國家能夠提出說明來增加台灣成立工作小組的機會"},{"start":604.58,"end":620.367,"text":"如果對於中華民國不管在國際外交上面其實我相信國人都一致的支持所以剛剛您提到了兩個重點第一個就是其實國際現實因為如果不同意其實要寫理由可是以台灣目前的條件其實我們都達到這樣的一個條件門檻而且甚至我們標準是算是高的"},{"start":626.389,"end":635.557,"text":"可是我們如果還沒有被排入其實有很大的因素就是政治的影響力那這就是國際現實這是第一個我們也知道我們外交部在外面拓展的時候會面臨到這些相關的問題這個我們一定會全力支持可是不要只有內宣因為我們要的是你實質強力的訴求我們讓其他的成員國知道我們的條件優勢在哪裡可是我們也必須要扮演好外交的角色"},{"start":654.933,"end":658.275,"text":"所以外交的角色你不是只會對著一個國家喊那其他的國家對我們不夠好的時候我們完全不敢講話也不敢爭取這個對我們來說傷害才是最大的所以我們這一次看到今年比較特別的是在日本的主導之下CPTPP它成員國將會和東協還有在紐西蘭跟加拿大的主導之下甚至跟歐盟也一起展開這樣第一次的合作對話會商討以後如何合作"},{"start":684.655,"end":685.298,"text":"也就是說東協跟歐盟這一次都會被邀請與會"},{"start":689.905,"end":713.783,"text":"東協、歐盟包括很多其他的這些國家其實都陸續在參與即使美國展開這個關稅戰大家都在尋找新的出路台灣最可怕的或最可悲的或讓大家最擔心的是我們可能會成為這樣的孤兒因為我們到目前為止沒有跟任何一個國家"},{"start":714.804,"end":716.885,"text":"簽訂比較完整的FAT所以這是最大的問題我們面對美國我們已經付出相當多的我們比任何國家我們付出的都還要多不管國防支出也好不管我們的原來的規定"},{"start":730.25,"end":754.7,"text":"要跟著去做調整然後還有我們付出的投資還有甚至我們的產業鏈都要移出這些在在還有包括我們的農產品農業其實都會受到很多的傷害跟影響這些我們都付出以後我們到底得到什麼這才是我們最大的擔心這個部分也是外交部應該要扮演更好的角色而不是只有在內部或者我們編了預算可是"},{"start":756.781,"end":773.843,"text":"都說有什麼樣的阻力尤其來自中國大陸的阻力這個從過去到現在都有可是我們現在面臨的困境會越來越深我們希望大家可以更熟悉我們的地緣政治還有我們的整個國際的發展這個部分部長有什麼樣的看法"},{"start":775.104,"end":799.265,"text":"我們先放開所謂的政治因素或中國的可能阻力其實我們做了一個調查報告台灣加入CPTPP對CPTPP國家的貢獻度這個最實在因為對他們有利結果他們又不讓台灣參加他們也會面對民意的檢驗另外我們也在成立這個所謂的工作小組的前期諮商因為在加拿大當這個主席國的時候已經有允許"},{"start":799.745,"end":819.501,"text":"台灣跟個別國家之間之商那上次委員問我嘛有一個那我們也在增加中另外參加了英國剛參加而英國也是大國所以我們認為從大國裡面有大概12個國家有一半像日本 英國 加拿大這些國家如果聲量大一點因為他們佔這個CPTPP裡面的所謂的經濟體的比例它是比較高的"},{"start":824.705,"end":838.587,"text":"所以不能夠變成少數再否決多數而且傷害他們所有人的利益所以我們把這些資料都做了報告那也去溝通那也在希望能夠有多元的軌道能夠讓台灣可以成立工作小組才能展開實質的諮商"},{"start":840.421,"end":849.915,"text":"部長我們都知道因為你剛剛講的這些我們台灣的優勢還有獨安條款因為中共想參加但是其實加拿大跟墨西哥我讓你講很長的時間我意思是說中國想參加是很難的"},{"start":855.663,"end":858.384,"text":"但是他參加不來也不讓我們參加這是我們困難的地方但是我們要想辦法去解決陳律委員所說所以我們希望的就是你必須要去解決目前的這個問題那現在最後一個 用一點時間 不好意思我們過去跟美國在2023年1月在談判21世紀貿易倡議的時候美國的貿易代表署還特別安排了很多國會幕僚到台北來"},{"start":881.076,"end":884.557,"text":"那時候就是為了讓他們近距離可以第一手了解到談判的進程以利於後來他們會爭取他們就是國會的支持另外在貿易代表署裡面也在台北會晤了很多相關的利害關係人為什麼提到這個事情因為我們現在即使我們跟美國簽訂了保密協定可是民進黨政府在用這個保密協定來拒絕國會的監督"},{"start":910.342,"end":926.035,"text":"跟過去我們跟美國談判這個談判其實跟21世紀貿易倡議其實是完全不同的而且它涉及的是影響更大 層面更廣然後對我們整體的國安或者國家的發展其實是"},{"start":927.236,"end":933,"text":"更巨大的這一次他面臨到包括市場開放關稅降為0以及調整我們的規定去配合美國的規定甚至國防預算大幅增加等等其實這些重大的事項可是我們可以受到影響的這些產業他們有曾經被徵詢過嗎我們問起來完全沒有"},{"start":948.732,"end":974.424,"text":"我們看到對於像這樣子的一個狀況到現在都還是採取這樣子拒絕監督的狀態這個可能後座力會很強我們也不認為如果對台灣造成太大的傷害我們必須要全部吞下去這個部分我們今天特別提出來也希望外交部在這個部分也應該要扮演自己最好的角色因為我們看到好像都是國安的"},{"start":975.965,"end":983.215,"text":"這些相關的人員他們在進行談判這是不對的所以這個部分我們還是後續有相關的這些進展還是希望外交部掌握以後可以隨時做報告謝謝好 謝謝謝謝馬委員"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}