{"error":false,"id":["166009"],"data":{"IVOD_ID":166009,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166009","日期":"2025-12-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-19-13","會議代碼:str":"第11屆第4會期經濟委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第4會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-12-01T09:25:13+08:00","結束時間":"2025-12-01T09:39:27+08:00","影片長度":"00:14:14","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8163f3efc01af76ae4bb73867eaaaeb28663f7a8bd118051ffdcaedd4f391abe8a7296b23f08fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:25:13 - 09:39:27","會議時間":"2025-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院經貿談判辦公室首長、外交部首長及國家安全局首長就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.91159375,"end":8.232218750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.04221875,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.184093750000002,"end":39.096593750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.17971875,"end":20.88846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.31596875,"end":44.74971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.74534375,"end":47.922218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.002218750000004,"end":56.93346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.017843750000004,"end":73.15034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.37409375,"end":75.25971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.79971875000001,"end":76.44096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.76159375,"end":79.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.50784375,"end":90.54846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.90284375,"end":91.30784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.30784375,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.03284375000001,"end":96.97784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.97784375,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.02846875,"end":110.96721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.96721875,"end":111.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.27096875000001,"end":111.38909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.38909375,"end":113.17784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.19034375000001,"end":119.79284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.90284375,"end":129.41159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.76596875,"end":176.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.69534375,"end":219.42284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.03034375000001,"end":229.04159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.29471875000002,"end":241.63034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.47409375,"end":249.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":249.78096875000003,"end":271.33034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.00534375,"end":288.69471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.62284375,"end":296.25471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.92971875,"end":299.41034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":300.00096875,"end":396.66096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.66096875000005,"end":396.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":396.79596875000004,"end":397.09971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.26409375000003,"end":400.89659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":399.93471875,"end":401.67284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.02721875000003,"end":404.99721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.31784375,"end":424.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.23971875,"end":419.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":419.34096875,"end":419.66159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.66159375,"end":419.67846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.79159375,"end":424.94346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.16284375000004,"end":427.81221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.08221875000004,"end":435.03471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.20346875,"end":435.91221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":436.26659375,"end":437.27909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":437.39721875000004,"end":458.74409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":459.09846875000005,"end":468.63284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.75096875,"end":482.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":482.89221875000004,"end":492.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.24971875000006,"end":490.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.52784375000005,"end":525.7209687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":525.8390937500001,"end":570.1359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":570.52409375,"end":575.7890937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.14346875,"end":612.7959687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":613.3359687500001,"end":622.12784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":622.7353437500001,"end":656.7890937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":657.1772187500001,"end":677.83221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":678.2878437500001,"end":712.67909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":699.1453437499999,"end":699.2803437500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":712.83096875,"end":765.2278437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":765.85221875,"end":792.68346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":792.85221875,"end":809.0690937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":809.7778437500001,"end":832.62659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":831.95159375,"end":840.6928437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":840.1528437500001,"end":844.33784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":845.45159375,"end":847.1897187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":846.24471875,"end":849.8390937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":847.8984687500001,"end":850.4634687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我們請兩位"},{"start":19.212,"end":47.72,"text":"好 那部長您包括總談判代表你們認為說這個台灣模式把台灣的類工業區或類科學園區這個隨著台積電過去我們來建制這個會對台灣有什麼衝擊呢我講的是衝擊兩個字你剛才講的是優點那這個可能的缺點或可能的衝擊是什麼呢有沒有部長和總談判代表分別回答"},{"start":49.076,"end":74.939,"text":"大家有些会担心说这样会不会排挤到国内投资实际上是不会因为我们听到台积电它的一些未来对台湾跟美国的布局基本上是不会产生有排挤的效果而且它持续的会加码投资台湾最先进的技术也会留在台湾好 来 总谈判代表来 您的意见"},{"start":76.091,"end":98.097,"text":"委員 我們這次的模式還是以更有台灣然後佈局全球所以我想在過程中我們有尋往中小企業的一些意見因為他們也是想把他們的企業跟他們的那你覺得中小企業如果過去的話他會需要政府什麼支持那對台灣又有什麼影響"},{"start":98.797,"end":113.073,"text":"他希望的政府支持是說比如在土地水電還有行政的一些措施尤其是法規方面希望政府能夠提供協助所以才會說剛剛這會不會變成中小企業本身技術跟資金的外移呢"},{"start":114.681,"end":140.86,"text":"我想應該不是外流 是把他好 那我來本席來跟您做一些討論第一個在川普政府美國製造的目標下亞洲各國的產業如半導體AI伺服器 電動車等無人機為了規避累加稅率而赴美投資這些產業背後的生態劇包括石化 設備 產物 被動源泉 金屬加工像塑膠等"},{"start":143.682,"end":161.548,"text":"是否會外移社長的趨勢衝擊我國目前的產業值得我國深思第二個根據中經院在對於今年2024年台灣對美投資的金額已經創歷年新高而且是從去年從前年2023年2024年連續兩年美國是超越中國成為台灣最大的投資地"},{"start":168.65,"end":196.725,"text":"赴美工作的人數已經有13.7萬這樣的趨勢是否會造成本土競爭力的挑戰所以當然本席也會支持你們積極的談判降低對等關稅爭取不跌加最惠國待遇的稅率但是媒體報導台灣將投資美國4千億而且以台灣模式設置類科學園區所以我也請你們一定要思考如何確保中小企業不是技術跟資金的外影"},{"start":197.105,"end":219.254,"text":"而是開拓新市場好本席提出過往的失敗的經驗類科學園區不能重演台商附中的潛力有提出三點第一個產業外移是我國產業的痛過去從台商外移中國東南亞造成技術人才的雙重空洞化好在蔡英文總統時期以及2019年推出了"},{"start":220.094,"end":245.854,"text":"投資台灣三大方案吸引台商回流資金回流2.5兆元創造了8萬個就業機會我們這麼努力從蔡英文執政8年當中再加上2019年對才造才回流2.5兆而且才造才創造8萬個工作機會所以增加投資決定就業的成長好你們宣稱"},{"start":250.427,"end":269.973,"text":"這個台美關稅談判與其他國家不同 包括台積電在內的投資台灣模式是由政府 我這些都照念喔 你的簡報由政府為赴美台商投資融資信用保證 讓中小企業可以跟著供應鏈到美國海外設廠 並由美國在類工業區內提供護照"},{"start":272.134,"end":288.259,"text":"水電等行政變節這樣的模式是否會掏空人才現在的如果我按照爆派的說法爆派提供護照過往我這邊工作兩年我希望美國提供這個拘留證"},{"start":289.89,"end":308.349,"text":"長期居留證現在我們是加碼希望不只要提供居留證而是要提供居住證直接成為可以成為美國公民了這個會不會掏空人才了而我剛才已經提出個數據了目前我們跟著在這個連著2023、2024年現在赴美投資的有13.7萬人了"},{"start":313.314,"end":335.633,"text":"好這樣的提供附照是不是又加快了我們掏空人才呢我並沒有反對我講的是一個衝擊面的因應再來本席呼籲類科學園區不能重演台商附中的潛力將製造及多數就業機會帶到國外留下這就是過往的做法留下少數母公司的職缺在北部跟中部"},{"start":336.213,"end":359.138,"text":"而中部政府必須協助企業維持在本國的產線輔導本國的中小企業進入先進產業的供應鏈這是本席的主張所以只有台灣持續製造跟研發海外設廠才會有源源不絕的供應鏈也就是你要建立起非紅供應鏈也就是要建立起民主的供應鏈的價值"},{"start":360.558,"end":389.83,"text":"如果你沒有在這個台積電赴美國或者是日本或者是德國當中你沒有建立起國內相關半導體設備化的國產化的積極的導入的時候那不好意思只好我們的資金人才等同過去台商投資中國跟東南亞的這樣技術人才的雙重空洞化在你的簡報當中我並沒有看到這樣的一個因應之道"},{"start":390.39,"end":392.912,"text":"好所以推動半導體供應鏈國產化部長您認為這個議題可行嗎"},{"start":398.528,"end":424.314,"text":"现在进行当中进行当中来说看看吧就是我们现在当然整个半导体前端的这个设备是因为ASMO他们是门槛是比较高一点但是我们先从后端的这个封装设备开始进行那现在已经表现非常好先进封装现在大概都可以国产化了所以将来在西光子往前推的话这个供应链的国产化也可以形成"},{"start":425.479,"end":446.525,"text":"你講的還蠻抽象的好對於等一下我會具體要求你如何以高雄的3奈米的一個台積電的基地去這個組建起我這個半導體的國產化就以高雄為基地您看要怎麼做本期有具體建議希望以專案的方式就能夠落實你剛才講的"},{"start":447.285,"end":466.833,"text":"好 半導體跟人工智慧產業是台灣經濟成長的主要動能所以這些動能隨著全球的佈局分別到美國 日本 德國所以台積電赴美投資1650億電子業如台達電 偉創 鴻海 英達 英業達給各自投入上億元在美國的投資去年的總額到141億"},{"start":469.194,"end":494.58,"text":"億的美元如果其他的產線跟供應鏈現在是電子業跟著去喔我們有好多相關的這個相關的這個金屬加工包括我們的這些石化的複材也都可能跟著去喔如果他的類工業區的這個人才的優惠這麼好你工作2年就可以拿到永久居住證的話哇那我想不是只有13.7萬人會過去而已"},{"start":497.161,"end":517.51,"text":"所以在這邊本席憂慮的不是只有人才包括我們本國今年預估要達到GDP的成長率是達到7.37%本席都相當的憂慮所以主張維持本土製造業的量能必須做到三件事情第一個就針對半導體設備的中小企業相關的傳統產業透過共同研發或者取得國際認證"},{"start":526.273,"end":553.315,"text":"這個是我們這個傳統產業在相關的設備業當中我們的高門檻因為現在還是都是這些半導體業他還是跟德國美國跟日本歐美國家採買嘛他不買台灣的嘛那你希望組建台灣的這樣的一個設備相關設備的國產化你一定要除了導入研發還要取得國際認證進入半導體的供應鏈第二個鼓勵外資在台灣使用"},{"start":553.595,"end":569.906,"text":"台灣4兆的設備零組件跟耗材第三個 加強半導體產業與化工 模具 機械 電子等技質體系進行產學合作讓人才不一定一風光的景氣半導體產業也能在船廠扮演不可取代的角色"},{"start":570.646,"end":599.959,"text":"好在這邊我再要點醒這個半導體設備國產化我們有沒有利機也必須一定要做或者你的類工業區分析再次的提醒你只會再次的變成投資台商進入東南亞台商進入中國的技術跟人才的掏空好半導體產業不只是只有細金源一片金源需要至少300個工序背後的設備跟零件"},{"start":600.399,"end":621.908,"text":"就都是大量傳統產業的資源比如說我舉一個案例日本的花王他將洗去髒汙的而且不傷害肌膚的技術用於清洗晶圓所以傳統產業長年累積的經驗只要經過半導體產業的合作就能成為改善良率的工程"},{"start":622.808,"end":641.991,"text":"第二個以高雄為例以台積電有先進的二奈米製程也有日月光的先進封裝過往相關的零組件化學材料都是跟日本德國買而高雄當然也有金屬加工化工等重要的產業整個石化產業幾乎我們就有"},{"start":643.613,"end":662.082,"text":"這個台中油中油就有兩個兩大石化專區在這邊包括民間的我們的大社工業區總共加起來民營跟中油就有三個石化產業那所以呢因此政府應該協助更多有意願美門路的傳統產業跨過資新技術的雙重門檻進入高價值值的半導體產業面"},{"start":667.865,"end":676.489,"text":"好 我們當然最後也期待我們的政府能夠提出 談出更好的條件讓螺絲扣件跟半導體可以避免232條款的課稅範圍但是本席非常的憂慮如果你沒有起見半導體產業的國產化你只會讓我傳統產業可能有滅亡的困境其實現在是不可說的公開秘密"},{"start":692.657,"end":709.95,"text":"整個這個構建業金屬加工業跟石化業其實在高雄都已經在放無薪假了所以但是呢如果說你沒有再正式這樣你們再一直喊這個所謂的類科學園區本席不反對你只要把相關國內的基礎產業做好"},{"start":713.412,"end":728.001,"text":"那這個也不是一天兩天的事必須從現在就開始本行沒有意見因為他真的是擴張他真的是在國際佈局擴張海外市場所以針對這些傳統產業只有貿易條件改善還不足還要投入資金輔導煤核傳產儘速進入半導體產業供應也讓未來的傳產以台灣為基地"},{"start":733.624,"end":748.756,"text":"他不只服務到美國去投資台積電而可以呢也可以賣給世界各國的半導體產業建立起台灣製造業的不可取代性這邊具體要求經濟部國發會經濟部以專案的方式加速輔導國內傳統產業導入半導體製程或設備供應鏈"},{"start":753.86,"end":762.526,"text":"那這個方案當然是希望傳統產業能夠增加技術的升級部長這邊我要很明確的講其實你的半導體產業的這個設備國產化我希望你"},{"start":765.922,"end":791.029,"text":"真的認真的評估很仔細的評估能夠以專案方式來跟本院報告第二個國發會呢推動信賴產業你的信賴產業我也在這邊具體要求因為台美的你們的這個所談出的條件你的信賴產業就是目前正在做重點放在半導體的後端製程的國產化切割貼合封裝測試"},{"start":792.99,"end":808.663,"text":"等設備這都可以規劃國內的供應鏈增加自製零組件耗材材料設備的國產化比例讓傳統產業也成為半導體產業的隱形冠軍再來以國科會請你也以專案的方式提出報告"},{"start":809.824,"end":827.776,"text":"以高雄的3奈米量產基地為核心運用你的國發淨金運用你的大南方新矽谷的計畫的這個方案的錢跟政策導向投資半導體設備國產供應鏈提供我國工業區園區的需求以輔導傳統產業進入半導體產業兩個部會這個國發會跟那個好那我們請單位就針對委員所提的這是非常重要請會後也跟委員詳細說明"},{"start":840.224,"end":848.507,"text":"那是不是請主席協助裁示一下這個是給他們一個時間那您那個部長跟因為我們時間你要三個月嗎來部長您說吧我們兩個月兩個月好謝謝以上"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}