{"error":false,"id":["166018"],"data":{"IVOD_ID":166018,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166018","日期":"2025-12-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-19","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-12-01T10:12:34+08:00","結束時間":"2025-12-01T10:28:53+08:00","影片長度":"00:16:19","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8163f3efc01af7a8836c55f11f4fab96d3b95029a3bab69e47d070529350c959d0ed36465ba0c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:12:34 - 10:28:53","會議時間":"2025-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「軍人薪資待遇結構現行作法檢討及未來調整規劃」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.6003437500000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1.78596875,"end":2.91659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":10.88159375,"end":11.742218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.52284375,"end":77.87534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.19596875,"end":102.19221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.76596875000001,"end":119.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.28221875000001,"end":158.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.11159375,"end":162.19971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.31784375,"end":172.42596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.88159375,"end":177.91034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.51784375,"end":227.80971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.09659375,"end":248.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.48159375,"end":251.43471875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":250.54034375,"end":281.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.72159375,"end":252.27846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.12221875000003,"end":253.54409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.57346875000002,"end":255.56909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.31971875,"end":258.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.06221875,"end":259.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.60159375,"end":264.27659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.08846875,"end":299.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.33596875,"end":290.17971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":290.17971875,"end":291.05721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":298.11096875000004,"end":305.33346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.22409375,"end":321.93846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.29284375000003,"end":324.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.18721875,"end":331.23659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.16471875,"end":332.92409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.62846875,"end":335.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.37096875000003,"end":336.36659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.69159375000004,"end":338.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.42534375,"end":345.02346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":345.44534375,"end":347.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.30596875000003,"end":351.13221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.62159375000005,"end":362.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.23721875,"end":356.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.23159375,"end":364.04159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.49284375,"end":365.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.50971875000005,"end":368.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.52659375,"end":366.31971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.30221875,"end":383.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.33596875,"end":372.61409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.05659375000005,"end":380.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.95409375,"end":474.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.98784375,"end":385.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.60221875,"end":490.82346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":491.38034375,"end":496.30784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":492.19034375,"end":493.35471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.92846875000004,"end":495.26159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.61596875000004,"end":500.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":501.58971875000003,"end":514.0265937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.3303437500001,"end":516.50721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.09784375,"end":534.09096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":534.96846875,"end":536.65596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":537.5334687500001,"end":546.9834687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":547.74284375,"end":554.9990937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":555.9778437500001,"end":566.4740937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":567.87471875,"end":568.6340937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":569.4440937500001,"end":570.81096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":571.8234687500001,"end":572.34659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":574.0678437500001,"end":580.49721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.26159375,"end":576.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":579.11346875,"end":648.99284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":652.35096875,"end":659.13471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":658.83096875,"end":681.1397187500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":661.63221875,"end":662.9822187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":681.46034375,"end":725.04846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":725.20034375,"end":747.3403437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":748.3359687500001,"end":815.32971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":815.5490937500001,"end":880.5009687500001},{"speaker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以前會嗎 簡單回答就好如果沒有你們加急的這個新的做法以後其實他之前有這樣的狀況嗎所以我們現在要來檢討啊不是 你請先說明嘛報委員 當初我們會討量戰鬥部隊加急你告訴我們 還沒有實施之前你現在的做法他有沒有發生這樣的問題 有或沒有有或沒有"},{"start":365.461,"end":368.224,"text":"有或沒有你很清楚有或沒有有或沒有回答這個就好以戰鬥部隊來講在我們這次加薪以後的確是有這樣子的狀況產生部長我要說的就是這個部分我們現在也在思考因為就是時空環境的改變謝謝"},{"start":385.444,"end":388.186,"text":"我剛剛要問的已經問完了部長因為我們的做法其實你有把它分類所以會造成這樣的狀況所以在很多我剛剛提到的有很多他們也覺得他們的業務量或者現在的整個的調整我們應該要讓他們有一致性因為我們要的是讓他一致的增加"},{"start":408.283,"end":411.965,"text":"我們所有的國軍當我們國防預算增加暴增這麼多的情況之下從3000億6000億到明年的一兆以上甚至還有很多的特別預算這都需要人力不管來操作武器裝備也好或者相關的業務量也好都需要人力當你在這些不斷的增加的情況之下你卻不願意給更高的這樣的一個"},{"start":433.217,"end":437.06,"text":"薪資我覺得這是不合理的而且會打擊他們士氣這是我們要強調的那因為時間的關係因為有機會我們會重新再安排做這樣的報告另外我想要請教的就是我們最近看到海昆號"},{"start":449.127,"end":456.292,"text":"他的新聞非常的多那剛剛其實徐委員也有特別提到我們現在在做第五次的這個扶航的測試我想要請教剛剛有提到因為船錨是船舶在緊急狀況底下的保密設備當機械故障停電操作失效的時候錨是最後能阻止船漂流的方式"},{"start":475.666,"end":479.089,"text":"船如果沒有錨 船在裝備故障的時候沒有辦法操作的時候 它就會陷入危險因此船錨是船舶重要的航岸裝備沒有裝海錨的船是不能出港的潛艦的錨跟水面艦的錨的功能是不一樣的基本上錨可以理解是船的最後煞車裝置"},{"start":501.653,"end":515.559,"text":"全世界的船舶法規 全世界的它含民船跟軍艦都將毛列入重要的航岸裝備沒有裝毛的船是不能出港的我想要請教因為這個就"},{"start":518.023,"end":533.719,"text":"潛艦不管你們現在對外說他到底重不重要你們已經設計進去了那他發生故障他現在在調教當中為什麼不等他裝好以後我們才做這樣的一個測試你有差這樣的時間嗎"},{"start":537.614,"end":542.336,"text":"因為我們口口聲聲都說要注重安全嘛你說這個不重要今天我們今天如果在一個遊艇上面每一個都是游泳高手他要出海去釣魚我們那個艇需不需要有救生裝備你只要出海就有危險我們剛剛講的就是緊急狀況為什麼他毛的重要性在這裡那你們可以對外說這個毛不重要潛艦沒有毛也沒有關係"},{"start":568.015,"end":570.338,"text":"這是對的嗎跟委員報告這個"},{"start":574.113,"end":578.055,"text":"軍艦它就是一個軍規那軍規它的備用系統會比商規的這個全世界的船舶法規含民船跟軍艦都將毛列入重要的航岸裝備沒有裝毛的船是不能出港的剛剛部長也提到如果我們這個調教完成以後你到時候下毛跟起毛的測試都還會另外做所以可見它就是必要的"},{"start":601.548,"end":604.251,"text":"當你還沒有調教完成你還沒有故障恢復之前為什麼要急著現在去做我們現在要講的是這樣因為你12月就回來了你們剛剛說12月就回來可以裝上那既然是這樣你就等他裝上以後你們再去做測試啊你們不是說安全最重要嗎今天如果一個很會游泳的游泳高手"},{"start":623.428,"end":627.531,"text":"他到海裡面他有時候腳抽筋還不是會發生意外很多潛水高手他在潛水的時候他可能在那裡潛過至少百千次以上還不是會發生意外今天我們還在建造階段你們都知道是建造階段所有的測試都還沒有經過非常完整的測試情況底下你說毛沒有關係 是沒有關係嗎"},{"start":652.386,"end":662.75,"text":"跟委員報告他還是其實就一個毛他就是一個備援的替代方案中間他是一個重要的航安裝備今天你即使旁邊有什麼無人艇或者其他你說他的技學什麼都判定說這個沒有問題沒有問題為什麼我們的扶航測試會經過那麼多次他就是有問題那你當你發生問題的時候你的毛就是有他的功能在所以我們現在只是要提醒"},{"start":681.596,"end":684.698,"text":"我們一直口口聲聲說安全非常重要今天為什麼有人會把它爆料出來就是他們覺得不安全啊所以這個部分國防部應該要比台船更審慎除非是我們下令要求他必須在這個時間點所以這個部分我們先提出來做探討"},{"start":699.386,"end":713.818,"text":"也希望未來不要再發生這樣的事情每一個步驟都是必要的今天會游泳的人不需要泳圈因為他在游泳的時候不會用泳圈可是泳圈就是必須存在在那裡他發生狀況的時候他會用上所以我們希望我們用審慎的態度不要告訴我們說我們注重安全可是當有什麼問題發生的時候又說那個不重要那不重要你幹嘛設計啊"},{"start":725.347,"end":727.909,"text":"所以你幹嘛回來裝好以後你還要做測試這是我們要提醒的另外我在這裡本市也要請海軍提供相關的證明資料因為之前有要求提供我們主機這樣子的一個一些公文的函附可是我們看裡面其實還是有很多問題點而且避重就輕"},{"start":748.393,"end":755.298,"text":"因為潛艦的他所用的柴油主機在呼吸管航行的使用情境下面他的排煙口會被水包覆我想這個可能我們海軍也非常清楚這個部分嘛對不對所以我們在排煙他要克服這個壓力所產生的額外的被壓這個部分我們希望包括國防部還有包括我們海軍提供相關的資料最大可容許排煙被壓值"},{"start":778.954,"end":781.576,"text":"來判斷排煙是否能夠克服海水的被壓這是第一個第二個在高被壓的情況之下才有引擎能夠維持而定功率轉速不衰退的測試證明文件第三個排煙壓力跟轉速測試是否符合規範"},{"start":797.99,"end":800.833,"text":"它符合哪一個規範而且它測試的標準值是什麼我們請提供這三項的一個資料因為我們這一次主機你們在回覆的時候是說由法國驗傳協會這是屬於民間的第三方的檢驗認證機構對不對"},{"start":815.926,"end":819.271,"text":"那我們引用BV就是我們法國驗傳協會進行傳用柴油機的這個見證其實算是合理然後在也符合國際的慣例可是法國驗傳協會他只能確認傳用通用的要求"},{"start":834.349,"end":837.03,"text":"他並沒有潛艦專用的軍規驗證能力所以如果採購規範沒有明確的列入潛艦的排煙備壓還有通氣管阻力煮水閥的順壓還有靜音以及抗震等抗震等需求只憑FTA跟FAT跟BV的認證我想這是不足的那這個部分"},{"start":858.92,"end":878.673,"text":"我們為什麼會特別要求說要提供相關的資料海軍在準備提供兩個禮拜之內提供好不好這一個因為我們希望可以證明這個主機是符合潛艦專用的操作條件的另外還有這一台小引擎它曾經用在哪個國家的潛艦"},{"start":881.42,"end":883.723,"text":"是否也可以提供因為如果有我們請提供不管你要用機密的方式或其他方式如果沒有那他過往的經歷沒有的話我們為什麼會選擇這樣的引擎"},{"start":897.499,"end":921.654,"text":"請提供 一併提供相關的資料好不好是好 兩個禮拜之內 謝謝部長我們也希望是由您看過的因為有一些的認證我想我們當時在預算的編列的時候還特別請了非常多的法律的編了很多的法律律師的一個費用就這些部分不管是我們很多的合約或者像這樣的認證標準我們希望都經過專業的認證然後可以提供我們提供給本委員會"},{"start":927.678,"end":942.053,"text":"我想跟委員報告我想過去海軍在認可之下我們都已經有跟委員做過報告那要在保密的情況之下也有請委員看看是不是要到高雄那邊去所以我想這個都一定有安排"},{"start":942.133,"end":944.975,"text":"我想我們還是用正式的文字會比較好因為有時候我們看我們看不出來啊你像船看起來就是船我沒有辦法用看的去判斷那這個部分因為我相信其實不管是部長也好海軍也好相關的人員也好只要你們敢認證我們就敢相信"},{"start":963.727,"end":977.984,"text":"可是你們必須要很明確的讓我們知道這個就是一個完整的認證而不是你們用了很多的文字敘述然後我們還是看不出來那到底是什麼我們剛剛要求提供的再請確實提供謝謝 不好意思耽誤時間"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}