{"error":false,"id":["166020"],"data":{"IVOD_ID":166020,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166020","日期":"2025-12-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-19","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-12-01T10:29:17+08:00","結束時間":"2025-12-01T10:40:31+08:00","影片長度":"00:11:14","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8163f3efc01af7a9b933781b3fbbc796d3b95029a3bab69e47d070529350c96a72962f41d473255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:29:17 - 10:40:31","會議時間":"2025-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「軍人薪資待遇結構現行作法檢討及未來調整規劃」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.08159375,"end":1.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.32596875,"end":3.27096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.83096875,"end":10.965968750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":10.965968750000002,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.03346875,"end":152.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.68971875,"end":162.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.21284375000002,"end":159.38159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.69784375,"end":161.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.96346875,"end":161.99721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":162.43596875,"end":190.95471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.01784375,"end":166.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.03034375000001,"end":166.18221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.55346875,"end":170.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.88159375,"end":173.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.28596875000002,"end":180.25596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.95159375,"end":184.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.85409375,"end":187.34346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.95471875,"end":263.90534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":264.90096875,"end":297.72284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.04346875000005,"end":328.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.67159375,"end":365.40846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.83034375,"end":368.78346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":366.92721875,"end":367.12971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.27721875000003,"end":368.74971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.78346875,"end":369.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.95221875000004,"end":370.72409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.72409375,"end":371.04471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.96034375000005,"end":420.04971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":374.08221875000004,"end":374.67284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":375.58409375,"end":375.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.72221875,"end":383.16096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.25784375,"end":384.94971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.02971875000003,"end":386.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.37971875000005,"end":387.70034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.97846875000005,"end":391.54784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":394.21409375,"end":394.66971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.92221875,"end":399.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.17534375,"end":399.31034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.51221875000005,"end":404.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.39784375000005,"end":406.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.82346875,"end":410.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.38846875,"end":412.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":412.40534375000004,"end":412.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.04971875,"end":478.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.06596875,"end":451.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":451.18409375000005,"end":451.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":451.28534375000004,"end":451.38659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":477.39096875,"end":477.59346875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.70721875000004,"end":479.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":478.97721875,"end":517.48596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.56721875000005,"end":510.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.98909375000005,"end":511.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.48596875,"end":517.8572187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":518.05971875,"end":549.7509687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":550.12221875,"end":570.3047187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":562.23846875,"end":562.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":562.39034375,"end":562.8459687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":569.91659375,"end":576.0928437499999},{"speaker":"SPEAKER_04","start":576.9365937499999,"end":579.92346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":577.7803437499999,"end":578.38784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":579.92346875,"end":618.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":618.5165937500001,"end":634.6997187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":637.19721875,"end":639.39096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":639.6103437500001,"end":644.47034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":644.4365937499999,"end":644.6728437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.6728437500001,"end":644.7065937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":644.7065937500001,"end":644.7234687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":644.7234687499999,"end":653.59971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":644.77409375,"end":645.1284687500001},{"sp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謝謝主席 有請部長 謝謝好 有請顧部長好 部長好"},{"start":13.14,"end":28.529,"text":"那這個呢我先追蹤一下因為這剛好也是大概在兩個禮拜前那時候我們有問就是說關於這一個加擠的這個接下來的一個調整跟順序因為我們現在有這一個志願役的有戰鬥部隊的 戰航館的 電偵的網路戰的等等之類的"},{"start":33.232,"end":49.632,"text":"今天在這一個我們的回應裡面就已經有提到目前請政院爭取的加擠方案所以看起來是逐步在進行所以這個部分我比較沒有什麼疑問我想要問的事情就是說因為今天畢竟是以這個作為主題"},{"start":50.333,"end":66.256,"text":"那因為現在加擠的部分我在看這一個網路戰的部分因為網路戰的加擠我們在這個2017年的時候那時候其實就有這個相關的設計那時候其實是國軍就開始這一個我覺得這是值得嘉許的一件事情"},{"start":67.297,"end":81.262,"text":"因為後來院版就是行政院針對資安相關的就跟國防部無關他們也有做這個加急但加急的方式比較不一樣所以那時候我有去詢問就是說這個不一樣到底在哪裡然後呢為什麼會這樣設計他當時是這樣跟我講就是說因為"},{"start":86.084,"end":101.182,"text":"我們過往這一個所謂的網路戰加級的部分它其實有一點點像獎金的性質因為它內部有一個長官的審核然後看一下這一個表現有點類似績效的意思當然內部會產生一些競爭"},{"start":102.523,"end":114.955,"text":"所以後來行政院他們在做設計的時候呢他們的設計的方式就是他還是會有一個這個加級這個加級是比較固定的然後後面再加一些能夠變動的這個獎金他這樣會讓這個中間內部的那一種績效競爭的關係稍微減緩那時候速發部也有說他們在這個設計的時候呢也有做一個變動"},{"start":123.884,"end":151.291,"text":"那這個變動的方式就是他不用一個月一個月看他是一年一年看這有點像是警察跟調查局的差別調查局也是他喜歡從一年去看那個績效那這個時候內部那個競爭的這個壓力可能會稍微少一點所以我想問一下就是說呢就是我們現在加擠這個是確定的這個比較沒問題就是說加擠的方式有沒有可能我們跟院版目前他們自己在做跟資安相關的加擠的時候有沒有對齊的這個空間"},{"start":162.502,"end":183.994,"text":"那這個部分第一個就是證照的部分那這個部分就是有參考行政院所發的這個基準那第二個就是針對他平常的一些工作的時機我問的就是這一個部分那這個部分都會有一個平和和審核的機制"},{"start":184.994,"end":212.391,"text":"實際看他任務執行的成效然後依照這個等級然後去做審核發放對 因為我就是在這個在問的過程當中就發現就是你剛剛講的這個第二個的這一個部分有時候會有一點過度競爭過度競爭的時候因為他也是長官在做審核審核的時候呢長官之間的關係可能有些人會他不一定是長官是因為跟他的關係但旁邊的人他沒有得到他可能會不滿他認為說我明明我的績效很好這個有時候會有一些內部的一些因素"},{"start":213.191,"end":236.21,"text":"但是我們也不能說績效不重要所以簡單來講就是說我們要把那個變動的那一個幅度不一定要拉到最大而是說像剛剛院本的那種方式就是它有一個基礎然後再加上那一個績效的部分它的變動就會比較小那可以讓這種彼此競爭的這種關係會稍微減緩一下但因為我知道就是在評估那個的時候呢看起來可能有十幾二十項嘛"},{"start":237.09,"end":261.531,"text":"這個是機密的部分所以我覺得這個看是不是能夠比如說我們在這幾個禮拜的時候呢我們在辦公室稍微討論一下就是說我們在設計的那一個加擠的部分要讓基層感受到說它是被公平對待的我覺得這個事情是重要的就是說加擠這個部分沒問題像我們要討論的是加擠的方式能不能夠讓他們感覺到說我真的因為我的工作被加擠所以這個部分我們就之後再來討論好 那這個"},{"start":265.363,"end":286.289,"text":"下一個這個問題雖然它不是跟加擠直接相關這個是我們跟國防部調的資料這是空軍的正期班他們的體檢前跟體檢後藍色的部分是他在大疫的時候他可能有做體檢他有一個人數"},{"start":287.929,"end":313.51,"text":"紅色的部分是那個大三下的時候做了體檢之後發現他可能不適合所以他就不繼續做這個飛行生其實我覺得這個解釋的空間可能很大而且我覺得數字不一定代表真實狀況但至少有一點我覺得值得注意就是因為他一定就是你大一的時候做體檢大三再做中間一定會有落差因為過了一段時間過了一段時間之後一定會有人掉這個沒問題"},{"start":314.471,"end":329.121,"text":"而且你們還會另外可能不管是從這個專班的方式等等你會補人 這個是OK的那 但是你看這個2016到2021的時候我覺得那個中間會少的那個人數是蠻恆定的但是從2021到2025有加大"},{"start":332.944,"end":361.478,"text":"尤其是2025你看他這個是200到150也就是說他從因為這個體檢的方式然後因為離開這個的人數是變多了這個變多當然你們會有你們補的方式這個OK但是到底會不會是他們的意願的問題還是說因為普遍來講這幾年大家的健康的因素這個解釋的空間太多了我們大概很難從數字直接呈現但目前來講有沒有針對這件事情稍微了解一下為什麼這個東西的那個"},{"start":362.378,"end":383.141,"text":"那一個少的人數會變多那個比例會變多就能夠回答的回答就可以就幾個部分跟您報告您看到現在上面那個紅色跟藍色的差異最主要是兩個部分就是畢業前的體檢我們入學的時候體檢主要是畢業之後的最主要兩個原因是一個是近視"},{"start":383.982,"end":402.161,"text":"当然因为学生滑手机的多嘛所以说近视的比例高那另外一个最主要的原因是心脏的部分对对我也有听说对我们要上飞行线要做离心肌的这个测试所以说很多一部分是在心脏的检查没有过那这个部分是必须在飞行就是在三年级"},{"start":402.982,"end":424.01,"text":"結束之前才能做的一個部分那您剛剛提的這個意願的部分這個我們在每一屆的飛行生他的淘汰的狀況我們會有做一個統計那可能也是因為現在少子化抗壓性的問題這個部分確實也有比之前的比例要稍微高一點所以因為有時候心臟的因素就很多元嘛 對不對就很難去講"},{"start":425.31,"end":450.581,"text":"那我們也不是說要去懷疑或什麼之類的但是我們就想因為今天談到家計談到福利這一塊就想說他們對他們未來的期待到底是什麼因為畢竟他來參加應該是非常有意願那有沒有可能他這個意願在中間降低數字不一定代表但是就像剛剛講的做實際的調查有可能會知道是不是有人他就是不想他不想再繼續了那不想再繼續如果人數變多的話我覺得這還是一個警訊那"},{"start":452.202,"end":470.384,"text":"可以有補的方法當然是最好但是這個警訊我覺得要正視如果是福利如果真的去調查過後如果是跟福利相關的我們當然是跟加擠跟福利這個部分還要再做滾動式的檢討但如果今天是像剛剛講的健康的因素比如說像近視或者說跟心臟有關那是不是可以考慮更早的時候發現"},{"start":471.465,"end":494.025,"text":"比如說他因為剛剛講的那一個心臟相關的這些測試他可能是後面那一次他在測嘛是不是他前面那一次沒有測沒有那如果說他早一點發現的話那他也可以早一點就解脫嘛他也知道他再過幾年他的心臟他已經那個時候測已經出現了問題那這樣的話我們才可以真的知道就是你前後都有測一樣的那我們就可以真的知道到底是健康的問題還是醫院的問題"},{"start":495.686,"end":517.118,"text":"我覺得這個要正視因為你看2021可能還好你看22 23它就是一直加大那這個我們可能要稍微了解一下狀況但也有可能像你講的有可能是壓力那現在這個國際情勢不同啊跟他當時進來的預想不同啊我覺得這個都應該去討論謝謝 謝惟恩如果說有在這個相關調查的時候我們隨時滾動式的來看一下到底真實的原因是什麼謝謝"},{"start":518.799,"end":536.672,"text":"再來就是目前因為院長有提到明年要擴大城鎮的任性演習裡面權動署有提到說要檢視各類動員法規加強宣導台灣全民安全指引深化任性演習效能"},{"start":538.353,"end":566.198,"text":"這個部分是有因為他的第一句話講了要動員法規那這邊我有點不太了解就是說是要動哪些法規是有想要修哪些法規嗎目前盤點了有什麼在今年的話內政部的部分就是民防有兩個一個是民防團隊編組訓練演習服務情急支援軍事勤務辦法另外一個就是那個替代義男服役期滿後"},{"start":567.739,"end":575.856,"text":"召集胡情的實施辦法這兩條所以都是辦法層級他沒有需要到這個直接立法院這一邊的修法嗎"},{"start":578.217,"end":605.806,"text":"對現在是暫時是在辦法這個層級上面好那因為時間的關係我快速問一下下一題因為這一題我覺得是稍微要注意的一點就是目前高雄左營的這一個都市計畫那因為有這一個蠻多的這一個反應是在講說左營軍港的周邊的限高的問題因為它現在本來就已經有蠻多高樓在那一邊那新的都市計畫又會有更多的高樓那這個高樓呢目前在法規上的限制它這個"},{"start":607.146,"end":634.555,"text":"因為之前我們在討論這個要塞堡壘什麼等等之類的還有討論到這個關鍵基礎設施但這個是屬於鄰近的土地那鄰近的土地的開發案他從上往下看的時候看這個軍港是一覽無遺那如果說他有更多的都市計畫的話這邊有沒有跟地方政府去討論有沒有針對那個鄰近土地的那個都市新的那個都市開發案他們的限高或他們的視野這個部分有沒有先去溝通因為這是即將要發生的事情"},{"start":637.951,"end":661.929,"text":"因為我們左營有所謂的直升機的一個飛航路徑所以我們目前針對直升機的飛航路徑周邊有做了一個限高跟必要的一個查查跟巡檢那也依照這是用飛行路徑去限制飛行路徑去看那因為旁邊的這個路徑這個高樓的部分這個應該也一段時間了然後又會有新的"},{"start":662.449,"end":672.907,"text":"所以我覺得這個可能要去了解一下那了解一下之後我們後續來做最終我覺得這件事情蠻重要的因為之前在花蓮的時候我們有問過類似的問題那現在是在高雄那因為時間關係先問到這邊謝謝部長 謝謝主席"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}